acqua di rose da bere ricetta

Bollire 250 g di acqu e 70 g di trimolina a per 10 minuti e unire 50 gr di sciroppo. Il baklava è uno squisito dolce composto da strati di pasta fillo e frutta secca intrisi in uno sciroppo di miele. Contenuto trovato all'interno – Pagina 12Le pillole , e le medicine correnti da bere le danno nel modo istesso che facciamo noi , cioè nell'alba ... ilche fanno effi con dare à bere due dramme di mattice disciolio in acqua di rose , & vngono il ventre di fiele di bue ... Contenuto trovato all'interno – Pagina 110Contra il flusso del uentre et il uomito collerico , si dia l'acqua rosata semplice , o ueramente acqua di decottion di ... Inoltre cotra la rosjezza de gli occhi se si sente puntura , uagliono le rose cotte in acqua et impiastrate . Melanie hired a plumber to fix the broken water heater. Le bevande calde: in breve. Fave. He found himself in hot water for being late for work. Scopri consigli, ricette e curiosità dal mondo del food su Fine Dining Lovers. Contenuto trovato all'interno – Pagina 173Arnaldo scripse la ricetta, Ramondo, suo discepolo, la recita con queste parole: recipe seme di ginepro dramme due e mezo, ... Puossi priemere midollo di cederno o limoni o melarancie et bere con acqua et zuchero; item: sugo di rose, ... 6 mesi: non beve l'acqua! Iniziate la preparazione mescolando lo yogurt, la farina, il lievito e il semolino in una ciotola in ceramica con 180 ml di acqua. Look how smooth the water is in the morning. Ottima nella stagione fredda dopo una giornata passata all’aperto, ma anche da offrire agli ospiti nel periodo natalizio, si ottiene mescolando Sciroppo di rose, acqua bollente e buccia d’arancia oppure Cointreau o … La cocciniglia è un insetto che viene essiccato per colorare e che in spagnolo si chiama alquermes, dall'arabo Quirmiz che significa appunto scarlatto. Come fare il vino rosso: Tritate ogni acino d’uva e mettetelo nella damigiana o nella brocca in cui verrà preparato il vino fatto in casa. Acqua aromatizzata alle rose e lamponi. I'm going swimming in the water. He was ready to take his canoe to any body of water within a five mile radius. Il dentista mi ha consigliato di fare dei gargarismi con una soluzione salina dopo l'estrazione. I put my little girl's armbands on so that she could splash about in the pool. Ingredienti: 1 manciata di spinaci, 1 pera, 1 foglia di bietola, mezzo lime e qualche goccia di acqua di rose. Cameriere, per favore ci porti tre bicchieri d'acqua. Posiziona il player nel punto in cui vuoi terminare la selezione e poi premi la spunta di Termina. Chesapeake Bay is a mix of fresh water from the rivers and salt water from the ocean. Il sistema aggiorna automaticamente i link da condividere in base alla tua scelta. Scopri la ricetta. Read Officina dei Linguaggi 5 - Letture by Gruppo Editoriale Raffaello on Issuu and browse thousands of other publications on our platform. Succo di aloe vera (quello da bere) e olio di rosa mosqueta per pelli secche, mentre per quelle grasse aloe e olio di argan. She has always spent money like water, so she has a hard time saving. Visualizza altre idee su bevande rinfrescanti, frullati salutari, bevande alla frutta. Come hell or high water, I am going to finish this marathon. Contenuto trovato all'interno – Pagina 138Sandrini dird della quinta essenza di rose : lo dirò ancora a quefti Frati che fanno la fonderia , che ne foglion ... che non si fa d ' aver la con l'acqua de'gelsomini , perchè il caccao ricetta di nel lavorarsi non unisce con l ... Stampa ricetta Pin Recipe. Contenuto trovato all'internosta rivolgendo nel chiaro sasso, dal suo lontano secolo, il Procuratore di San Marco, ma sta anche celiando coi ... e poi laminato con borragine, primule, cedrina e miele, mescere con acqua di rose e bere con vino dorato a digiuno. Consulta subito il catalogo di tutti i prodotti cosmetici e trattamenti per il viso alla rosa per una pelle sempre luminosa. Vuoi dell'acqua frizzante nel tuo whisky? Ciao. Questo pesce vive solo in acqua salata. riposo in frigo prima di infornare 10 min. In un altro contenitore unire i tuorli, l'olio, l'acqua tiepida, l'estratto di vaniglia e il sale. We strolled at the water's edge, picking up shells. L'acqua pesante viene impiegata nei reattori nucleari per trasformare l'uranio in plutonio. Gli occhi le hanno cominciato a lacrimare. Some people say you should drink sugar water when you are ill. Qualcuno dice che quando si è malati bisognerebbe bere acqua zuccherata. margheritaviola. Cri + Sam 23 mesi + Mati 39+0. sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione 2.5, FaiNotizia - Ddl Zan, le parole dei cattolici LGBT+ #1. Ricette Novembre 7, 2021 Redazione Nessun commento Mappa dei migliori cocktail bar di Venezia, tra bar d’hotel, bacari dalle sorprendenti drink list e … Contenuto trovato all'interno – Pagina 284PI Ricetta pus eflinguere la sme mrcolari Igliate mez'oncir diconferua di rose liquida sbattetela 5. o 6 Holte col sueco d ' va cedro , e mezo boccal ' d'acqua da bere o più se l ' cedro , e groflo , élucoso ca late , e pigliatene va ... L'acqua si sta alzando. Bibita invernale. Accendere il forno a 160°C modalità statica. Tutti i Diritti Riservati - Bastano pochissimi ingredienti per confezionarla in casa. Se amate i dolci a base di frutta secca non fatevi sfuggire la squisita Torta di rose con miele e frutta secca o i Biscotti glassati alle noci. l acqua degli asparagi si puo bere dai migliori blog di ricette di cucina italiani. La pop star Madonna è stata la prima a voler usufruire dei benefici di questa nuova bevanda.L’acqua ossigenata non ha niente a che vedere con il disinfettante liquido, ma è una semplice acqua addizionata con ossigeno presente in quantità 30 volte superiore alla normale acqua minerale. When travelling in the desert, it's good policy to drink only purified water as many wells are polluted. Versare gli albumi in una ciotola capiente o in planetaria, aggiungere il cremor tartaro e montare a neve ferma. 1 litro alcool, 1 litro acqua, 750 gr zucchero, buccie di 10 limoni, ma viene molte forte e vorrei fare invece un limoncello un pochino + leggero, non … Vendita online acqua e bibite: consegniamo al tuo domicilio acqua e bibite. Gossip, video, ricette, salute, sport, motori. Jon Kent (chiamato così in onore del padre adottivo terrestre di Clark), è figlio di Superman e Lois. R.E.A. Scaldate a fiamma bassa e cuocete fino a quando otterrete una salsa densa, ambrata e sciropposa. Contenuto trovato all'interno – Pagina 12Le pillole , e le medicine correnti da bere le danno nel modo istero che facciamo noi , cioè nell'alba ... ilche fanno effi : con dare à bere due dramone di maftice disciolto in acqua di rose , & vngono il ventre di fiele di bue ... Contenuto trovato all'internoFiltrare il vino e quando lo si vuole bere aggiungerci del miele rosato». A proposito di rose, anche quel genio di Leonardo da Vinci si cimenta in cucina con una sua preziosa e serafica ricetta, descritta al foglio 482 recto del Codice ... There was a pan of boiling water on top of the stove. Mescolate per bene dopodichè aggiungete 0,6 gr di zafferano in polvere e l’acqua rimanente e lasciate fermentare il composto per circa due ore. Lisa partecipa a una gara di nuoto in acque libere. Scopri le notizie di oggi e le previsioni meteo. Enjoy! Shirley Temple. Un mix intrigante di vodka aromatizzata GREY GOOSE® Le Citron, panna, lampone, limone fresco, acqua di rose e spuma di albume d'uovo. Contenuto trovato all'interno – Pagina 44Succo di Rose drāme 3. Datalis dramme 2. Rcobarbaro dramma 1. Acqua de Indiuia , & acqua de Boccolosa tanto per sorte : le quale cose siano posto dentro vno gotto commune , & che tutte le dette cole faccino mezo gotto commune di ... L’acqua di cocco è una bevanda completamente naturale, ricavata estraendo il liquido presenti nelle noci di cocco verdi. Contenuto trovato all'interno – Pagina 110Contra il Ausso del uentre et il uomito collerico , si dia l'acqua rosata semplice , o ueramente acqua di decottion di ... Inoltre côtra la rollezza de gli occhi se fi sente puntura , uagliono le rose cotte in acqua et impiastrate . Ascolta l'audio registrato martedì 19 ottobre 2021 in radio. Let's move our beach towels. Sistematela in una ciotola e mescolatela con la cannella in polvere. Così, in pochi anni, Jon Kent passa dall'essere bambino a ragazzino, e infine ragazzo fatto e finito. Tra ottobre e novembre, a cavallo delle feste dei morti, a Trieste si mangiano le fave, piccoli dolcetti di pasta di mandorla al gusto di vaniglia, acqua di rosa e cioccolato. The end of the second century was the high-water mark of the Roman Empire. Editoriale Domus SpA Via G. Mazzocchi, 1/3 20089 Rozzano (Mi) - Codice fiscale, partita IVA e iscrizione al Registro delle Imprese di Milano n. 07835550158 Contenuto trovato all'interno – Pagina 144Sandrini dirò della quinta essenza di rose : lo dirò ancora a quefti Frati che fanno la fonderia , che ne foglion ... che non li fa to d ' aver con l'acqua de ' gelsomini , perché il caccao la ricetta nel lavorarli non unisce con ... acqua nf sostantivo femminile: Identifica un essere, un oggetto o un concetto che assume genere femminile: scrittrice, aquila, lampada, moneta, felicità : Some people say you should drink sugar water when you are ill. Qualcuno dice che quando si è malati bisognerebbe bere acqua zuccherata. Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche istante dell'autunno due mila undici dell'aprile dicembre due mila dodici questa volta ricorderemo Luigi Amicone giornalista-scrittore tre fondatori di Comunione e Liberazione Fondatore e direttore del settimanale cattolico tempi già consigliere comunale di Forza Italia a Milano scomparso in queste ore A sessantacinque anni Amicone fu spesso ospite di Radio Radicale condivise l'iniziativa condotta da Marco Pannella per far rientrare Le nostre carceri della nostra amministrazione della giustizia nella legalità costituzionale ed internazionale per un provvedimento di amnistia li ascolterete dunque quanto vuole dire insieme a Marco Pannella il ventuno novembre Due mila undici durante una conferenza stampa intitolata è l'ora della amministrativa l'ora della Costituzione allora della giustizia svoltasi negli studi dell'emittente Di tempi Sul perché ero ormai necessario nel nostro Paese porre rimedio ad una situazione denunciata in ogni sede ormai da decenni A seguire li riproporremo invece quanto Luigi Amicone disse a radio radicale dal sedici aprile due mila dodici intervistato nel mio Anna Silvestri alla vigilia di una delle marce per l'amnistia organizzate dei radicali in questi anni E in conclusione una registrazione andata ventitré dicembre due mila dodici quando o fu ospite insieme ad Andrea Oliviero già presidente delle ACLI di una delle conversazioni settimanali con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio incentrata sulla comune iniziativa sul carceri giustizia anche spaziava anche su altri temi d'attualità politica radicale Siamo alla conferenza stampa è l'ora dell'amnistia l'ora della Costituzione l'ora della giustizia Chi vi parla Emanuele Bolaffi giornalista al settimanale Tempi e sono qui in compagnia con Luigi Amicone che è il direttore di tempi e del leader storico dei radicali italiani Marco Pannella Come potete vedere sul sito di tempi abbiamo raccolto alcune adesioni a questa nostra iniziativa iniziativa per chiedere l'amnistia poi Pannella e Amicone spiegheranno meglio nel dettaglio Che cosa vogliamo fare perché pensiamo che sia questo il momento giusto di chiedere l'amnistia In questi giorni si te dei tempi ha raccolto le adesioni di Guido Calvi membro del CSM di Giovanna De Rosa responsabili delle carte del CSM e poi di altre personalità Dalle più varie Ritanna Armeni Daniele Bellasio Giancarlo Loquenzi Piero Sansonetti Emanuele Macaluso Michele Boato Luigi Manconi don Gino Rigoldi Franca Fossati Yasha Reibman Riccardo Barenghi Giuseppe Caldarola Andrea Olivero delle ACLI Carlo Costalli del Movimento cristiano lavoratori Massimo Introvigne abbiamo raccolto anche le perplessità e suggerimenti I Nello Rossi procuratore aggiunto di Roma Riccardo Cascioli Lucia Annunziata Guido Brambilla Antonio Polito Marco Follini Giuseppe Cruciani Vi segnalo che sul nostro sito trovate anche l'articolo di Filippo Facci che è intervenuto su tempietti e anche ha scritto dello stesso argomento su Libero sabato Segnaliamo anche altri due articoli che ci sono sembrati interessanti sempre sul problema dell'amnistia delle carceri quello di Adriano Sofri che è comparso sul foglio venerdì e quello di Giuliano Ferrara sempre sul Foglio a questa mattina Prima di passare la parola a Pannella ad Amicone vogliamo farmi sentire due appelli che due importanti giornalisti Antonio Saatchi ed Enrico Mentana hanno fatto proprio a proposito della nostra iniziativa E in io aderisco a questa idee diciamo di una pacificazione tutta una pacificazione che riguardi tutta la nostra società oltre alla società politica e che metta in primo piano corti lotteria dei cittadini e lì delle carceri che sono costretti a vivere effettivamente drammatica per cui è saggio e pertanto a riprendere l'antico vede Giovanni Paolo secondo che ci esortava alla lettura di Clemente cade tant'è che Tanino agitazione a veramente intollerabile generale criminale il l'assenza totale di dibattito La reporter parlamentari escusse occhi come i radicali meritoriamente lombarda sempre sul tema della condizione nelle carceri purtroppo un quindicennio di botte da orbi tra guelfi e ghibellini sui temi della giustizia soltanto centrati su una persona hanno portato a dimenticare a distorcere completamente tutti i problemi Della condizione carceraria quindi ogni iniziativa è assolutamente bene Buongiorno sono Luigi Amicone il principale responsabile di questa iniziativa Che ha che ha dietro che cosa Perché qui cosa c'entra Il leader dei radicali e i radicali Con un cattolico meglio con Un uomo di educazione Giussani Anna perché noi siamo figli dell'educazione di don Giussani E non c'è dietro niente se non la realtà la realtà è che l'iniziativa questa idea geniale è partita da Marco Pannella mesi or sono Con un'azione che abbiamo conosciuto in questi mesi di testimonianza al modo radicale E che nell'Orda Lia politica che ha Che è quindi che che Dick di questi tempi no come con come sappiamo che si è conclusa con il varo del nuovo del nuovo governo cosiddetto tecnico Era stata a raccolta è autorevolmente raccolta dal presidente La Repubblica ricordiamo l'intervento del ventotto luglio E la sottolineatura del Presidente della Repubblica della prepotente urgenza di un intervento sull'amministrazione della giustizia Ricordiamo inoltre che il Presidente a Repubblica il ventuno agosto al Meeting di Rimini la più grande manifestazione certamente sì quella di spirito e di immaginazione cattolica ecumenica laica quindi il Presidente della Repubblica aveva ribadito Sottolineando l'urgenza delle riforme andate a vedere il testo testuale ricorda Che non volendo fare un lungo elenco sottolinea grazie al suggerimento di spiriti generosi e certamente riferimento era colui il quale in quei in quei mesi stava conducendo questa battaglie cioè Marco Pannella Il dato della situazione della giustizia in Italia le carceri che ripugna alla coscienza civile e alla Costituzione quindi dietro questo incontro di oggi c'è questa realtà Segnalata autorevolmente colta originariamente da Marco Pannella e che crediamo noi in questo momento quale contributo diamo oltre avevo segnalato Qualche mese fa all'epoca in cui il precedente governo si apprestava a a cambiare il ministro Giustizia perché il ministro Giustizia andava ad occupare una carica all'interno del del de la carica principale dall'interno del partito il PdL cioè segretario segnalammo che forse Si poteva immaginare che il ministro della giustizia Potesse essere proprio Marco Pannella Proprio per l'iniziativa che aveva assunto di intelligenza complessiva sul tema della giustizia bene Ci si apre oggi una nuova finestra e io penso che sia una finestra che il Parlamento innanzitutto deve prendere in seria considerazione proprio per quello che si sta dicendo in questi giorni in questi giorni si sta dicendo da tutte le parti in questo clima di rasserenamento nazionale di pacificazione di ricostruzione di impegno Si sta dicendo che tutti si vogliono assumere appunto questa responsabilità di ricostruire un Paese In sofferenza è imbarbarito sotto vari livelli Diciamo oggi in questa finestra che il punto il la leva di Archimede per aprire questa stagione è finalmente quella dell'amnistia Dell'amnistia Che ha due Due corni inevitabili beh quella dell'evidenza che ci ha raccomandato il presidente a Repubblica della situazione anticostituzionale in cui si trova il circuito penitenziario è un fatto è una costatazione di realtà a cui un governo un Parlamento che si appresta si accinge a ricostruire il Paese dovrebbe immediatamente porre rimedio quindi un dato elementare di ripristino della legalità costituzionale E dall'altra parte se vogliamo vedere I gravi la grande questione appunto dell'amministrazione della giustizia connesso con il problema delle riforme ridare e quindi una possibilità di ripresa economica a questo Paese di sistema possibilità di ripresa di sistema E tutto quello che ci viene detto Dagli investitori esteri dagli osservatori e commentatori e cioè siamo in un paese in cui la crisi dello stato di diritto la mancanza di certezza giuridica la marca anta di una certezza della giustizia La la mancanza di una riforma complessiva che superi L'uso della giustizia in ma intermini Dior da Lia enti è l'elemento fondamentale per dare al Paese una prospettiva per cui si possa tornare a investire sì posso tornare a lavorare si possano tornare a fare imprenditoria senza essere continuamente ricattati da una situazione appunto Di incertezza della legalità del diritto della giustizia quindi mi pare talmente evidente questo doppio aspetto che appunto noi diciamo che un Parlamento Che sia pienamente consapevole a Giuni elementare senso di realtà del Paese in cui si trova vi della propria dignità e del proprio significato all'interno Del Paese beh questo dovrebbe essere il la prima iniziativa che Che presentai iniziativa che presenta addirittura al governo dovrebbe essere il governo Monti che reclama questo ma il Parlamento in seduta A Plenaria ora comanda e decide di di fare Io non so è necessario poi vi saranno dati anche qualche elementare documentazione ma insomma il primo corno del problema per quanto riguarda la situazione di illegalità antiche incostituzionale in cui si trova le carceri viene documentato Anche dai giornali devo dire viene documentato i giornali senza trarne le ultime conseguenze Logiche cioè anche questo modo di come dire di richiamare l'aspetto umanitario che evidentemente c'è perché morire di Ars ma come abbiamo visto in quelle immagini terribili di quel detenuto che stona comunitario aspettando mezz'ora che si aprisse una porta della cella de questo non capita forse neanche dei paesi subsahariani sahariane morire Dias ma in carcere in quel modo in cui abbiamo visto morire Quel detenuto Ma questo deve trarre deve esser portato fino alle ultime conseguenze e cioè poi probabilmente Marco ce lo sottolineava questo non si tratta semplicemente di un atto di clemenza ma sia si tratta di un atto di Anche nel momento della documentazione Di riconoscimento che Questa non è giustizia non c'è un un governo che abbia un ministro della Giustizia per se si accetta per un minuto che questa situazione possa andare avanti Va be'l'elenco delle delle tematiche per quanto riguarda appunto l'incostituzionalità del nostro circuito penitenziario è presto detto no Un affollamento record abbiamo il quasi il cinquanta per cento in più di detenuti di quelli che possono contenere le carceri italiane sessantasette mila e cinquecento controlla capienza vengono lamentare le quarantacinque mila e passa abbiamo un record di carcerazione preventiva oggi offre mi ha eufemisticamente si chiama Detenzione cautelare mis mi pare no Comunque la carcerazione preventiva in Italia In carcerazione preventiva o cautelare c'è un quarantatré per cento in più di detenuti allora quasi la metà dei detenuti nel nel nel circuito penitenziario italiano Non è stato giudicato mentre mediamente in in Europa il il la percentuale si attesta a al venticinque per cento Quindi non siamo fuori da ogni media europea e per questo siamo condannati siamo stati richiamati di condannati dal commissario europeo per i diritti umani Thomas Hammarberg quest'estate Che ci ha ricordato questi dati che ci pongono al di fuori appunto dalla Comunità europea I costi i costi quindi i costi che sono costi Buttati non appunto per rendere un servizio alla collettività dal detenuto al cittadino dal detenuto cittadino al cittadino detenuto ma sono costi punto negli ultimi dieci dieci anni che hanno viaggiato alla media di tre miliardi l'anno che sono spesso i costi appunto dei di uno stato che butta via risorse per produrre in nulla il nulla al punto che vediamo per cui per cui abbiamo visto crescere I costi della del del del circuito penitenziario senza avere vedere senza vedere i benefici no In particolare il costo relativo al personale del DAP è un menta tu di cinque punti negli ultimi quattro anni mentre tutte le altre voci Mantenimento detenuti manutenzione funzionamento cioè il pane i viveri Sono diminuiti del trentuno per cento è un un sono cifre paradossali Ed è la voce del costo delle attività che decadere educative del detenuto perché noi non dimentichiamo che secondo Costituzione La pena e la coercizione a una prospettiva di rieducazione rieducativa vi esplicitamente indicato per costituzione bene Questa incidenza di impegno educativo pesa undici centesimi al giorno tre virgola cinque euro al mese per ogni detenuto ecco quello che investe lo Stato Per ciò che costituzionalmente sarebbe indicato come uno degli obiettivi della circuito penitenziario Quando si dice ma voi proponete un'amnistia che è un istituto che naturalmente nella nella logica ideologica corriva che spesso emerge quando quando si si discute di giustizia così apertamente Volete rimette potesse li li le volete con svuotare le carceri delinquenti tornano fuori tornano a delinquere anche qui ci sono dati che smentiscono questa interpretazione ideologica corriva populistica demagogica falsa menzognera Ci sono dati dopo ve lo vedo ve lo indichiamo vi daremo al documento per cui indulto del due mila e sei In tutto il due mila sei Abbiamo un dato per cui a fronte di un tasso medio di recidiva ordinaria del sessantotto per cento tra la popolazione detenuta cioè tra coloro che scontata loro pena escono e c'è un tasso del sessantotto per cento di recidiva si osserva che i beneficiari dell'indulto del due mila e sei hanno recidiva pressoché identica trenta per cento a coloro che scontano la pena in misura alternativa al carcere E anch'essi hanno questo percentuale di recidiva e che la recidiva tra gli indulti atti Che già scontavano pene alternative scende addirittura al ventuno per cento quindi basta con queste leggende per cui l'atto supremo di giustizia Di opportunità politiche di riforma anche sociale è interpretato come faciloneria come un regalo fatto ai malavitosi e non c'è niente di più falso perché i dati dicono esattamente contrario E allora E allora In sintesi per sintetizzare con parole d'ordine quello che ho segnalato punte girandolo di qualche dato E allora è l'ora dell'amnistia perché è l'ora della Costituzione della legalità e della civiltà è l'ora dell'amnistia perché è l'ora di mettere mano all'amministrazione del di una giustizia che oggi pesa o sulla possibilità di ripresa complessiva del sistema Paese pesa con no otto milioni di processi penali e civili pendenti che restano a bloccare ogni tipo di altra riforma che si possa fare in questo Paese E ora dell'amnistia se si vuole dare un segno concreto e non Baro cinico e baro di pacificazione e di responsabilità nazionale è l'ora della misti stia perché darebbe il segno che veramente un Parlamento esiste e non abbiamo assistito all'ennesimo teatrino Di appunto rappresentanti popolare del del popolo perché sono eletti dal popolo che non sanno neanche che cosa rappresentano e non hanno un loro in se stessi la coscienza di ciò che rappresentano di fronte al Paese di fronte alla costituzione di fronte alla democrazia Grazie Grazie Marco che sei qui oggi E a te la parola Grazie a te a tempi Anzi Io posso essere qui oggi Perché non vi hanno ascoltato dovevano nominarmi ministro della giustizia qualche mese fa siete voi che lo avete chiesto avete sostenuto magari così non mi avevate qui oggi insomma Ma credo che avremmo lavorato splendidamente insieme Dopo i dati che ricordato Credo vi sia Da avere in concerto Quando e in corso un delitto Diciamo Non è che abbiamo se se qualcuno vediamo per strada qualcuno che sta ammazzando qualchedun altro O sta cercando è un obbligo di legge intervenire non è un dovere solo e obbligo Allora dinanzi a una realtà storica ufficiale che senza costi prestazione Anzi per affermazione del capo dello Stato Attenzione di un Presidente della Repubblica che agisce Gilda Nella sua veste costituzionale di Galante non è arbitro non è il garante del diritto dei diritti Dichiaro lei ha ricordato il ventotto luglio che c'è una prepotente urgenza e come ha ricordato di intervenire per interrompere che cosa la sintesi di quello che ci ha detto E che probabilmente voleva essere aiutato dai cittadini C'è una condizione di flagranza di violenza gravissima contro la legalità Costituzionale italiana internazionale sui diritti umani europea non vi è un'oncia di contestazione prevedeva il tono delle cose Che sono così chiare che diventano accecante inutile devono vedere Conoscente proveniente una persona annegare che oggi lo Stato italiano si trova in una direzione di flagranza di reato gravissimo di violenza gravissima contro la propria legalità Contro cittadini del Made in mezzo mondo noi abbiamo delle carceri che frequentiamo in cui viviamo oggi i cittadini cinesi cittadini di tutto il mondo E in queste carceri lo Stato detiene in condizioni Che ristretto alle condizioni con i quali i pirati somali detengono i loro sequestrate sono più civili loro Denota ed è un fatto quindi il problema è semplice e questo lo dico anche con rispetto ma anche con il dovere di essere di comportarsi come in un Paese democratico corda che l'Italia non è ma se vogliamo Paese democratico dobbiamo essere democratici Allora dovremmo dire al che il tempo Presidente della Repubblica luridi chi certifica quello che ha certificato Il problema è immediatamente Interrompere la flagranza di questa situazione immonda ma lasciamo stare in montagna sicurissimamente di violazione dei diritti umani del diritto internazionale europeo costituzionale italiano la cosa è troppo grossa pare Per essere importante Nove antimilitaristi dei non violenti e via dicendo molte volte l'autore della Storia abbiamo ricordato Col mondo degli utenti del Credem generalizza nella legge del diritto nel senso io colora bomba con un'arma Seri sarebbe potuto con quel costo aveva risolvere il problema dell'AIDS in Africa o cose di questo genere non costantemente ma siccome sono cose troppo grandi e importanti No così va la vita così muore la vita Così muore una società Allora il problema però di intervenire per interrompere la flagranza di reato La messa a morte del diritto quindi della nostra società ma come si può andare a spiegare a quello che vale il supermercato ed è poi pure lo denunciato perché ha preso delle mele un po'di pane Perché poi si scopre che davvero è veramente il figlio che non ce le ha quelle cose che in realtà quello non è giusto e deve essere condannato sarai condannato E poi sentiamo perché è chiaro ed evidente badate oggi La Stampa di Torino fa due pagine Sulla i suicidi gioielli in carcere benissimo certo però non vorrei che a questo punto la cosa Fosse fra i buoni che soffrono muore Per quelli che si suicidano in carcere e i cattivi che invece non gliene frega nulla non è come è giusto il problema è cosa fare Come interrompere noi dobbiamo risolvere un problema per cui siamo deve Nunziata diede alla giustizia europea dall'ottantuno Facciamo i conti poi ottantacinque poi costantemente dice va bene E lo Stato che denunciato tanto lo Stato ad uno guardate non è un caso Tu hai detto dal mesi ragione sul piano ma non abbiamo documenti parlamentari Nel settantotto chiedevamo con queste motivazioni L'amnistia perché dicevamo qui saranno milioni i processi e le si accumulano oggi noi abbiamo nelle carceri incarcerazione preventiva Contro la Costituzione contro la legge Abbiamo fatto un conto circa sedici mila ex carcerati e non dico detenuti proprio carcerati che secondo le statistiche del ministero Rappresenta quel cinquanta per cento Dei sei queste avanti perché sono in corso di giudizio Non sono per esecuzione di una pena quindi queste abbiano che saranno percentualmente sicuramente Dichiarati innocenti dalla giustizia dopo quanto quattro anni sei anni otto anni nel civile dove appunto dobbiamo nel civile ma Monti sa benissimo il governo gli attuali membri del governo saranno Che e insieme un elemento costitutivo di un problema economico economico sociale gravissimo ed è quello della mancanza di investimenti imprenditoriali finanziari in Italia dovuti innanzitutto Trovate a me uno che negli come questo domani dopodomani Innanzitutto dal fatto che non essendovi a livello civile a livello del diritto civile procedura civile delle cause La possibilità di arrivare se tu hai estorsione effettuati debiti debiti crediti il tutta la gamma Della problemi dei quali un'impresa di bovini da trovare Se tu hai la certezza che prima di otto e dieci anni Non avrai ossei non avrai dei riconosciuta il diritto il tuo diritto non vengono non si può venire è anzi e uno dei motivi per i quali Che cioè io probabilmente a Pordenone è già accaduto dieci anni fa che prevedevano delocalizzarsi per andare in Romania che non era proprio il luogo più tranquillo Forse cioè dalla decollo rilocalizzazione c'è il manca quindi è un fatto immenso allora lo strumento che noi usiamo quello della amnistia perché cosa vuol dire Se noi riduciamo i cinque milioni di processi penali anzi non dirlo gli altri procedimenti perché su questo è inutile non potevo entrare non si può Supplire all'assenza di democrazia all'assenza di dibattito e di informazione avere la vergogna scusate proprio lo schifo Noi abbiamo fatto una e inchieste l'abbiamo detto al Presidente della Repubblica agli altri Dopo che il Presidente della Repubblica il Senato tutte hanno riconosciuto che questa enunciazione di flagranza di reato di diritto la dopo di questo Cosa ricoveri Egitto La democrazia italiana Sì è stata Più informazione su Avetrana è un'altra veterana Di quanto non ci sia anche nei telegiornali attenzione nei dibattiti Di quanto non sia esercitata sulla situazione carceraria ma soprattutto quello della Giustizia zero niente per discorsi io ho trovato ancora ministri del parte dell'altro del Governo Ma che da tempo aveva altre cose che mi dicevano ma al ministero avendo molto poi non servono perché non è una riforma allora per due anni Capite pensavano all'amnistia clemenza all'amnistia normali abbiamo letto è un atto da legislatori il se noi realizziamo questo se riduciamo A Settecento mila seicento mila dicendo quindi salvaguardando reati più gravi i procedimenti penali No rispetto ai cinque milioni quattrocento mila che ti che aumentano e vanno in prescrizione cioè l'amnistia ogni anno centottanta mila capite quei fiorentini Scusate proprio irresponsabili No all'amnistia Ma la milizia regole la vittima ha delle tutele anche dinanzi alla prospettiva dell'amnistia come la prescrizione azzerato niente via non esiste nulla centottanta mila e siamo sicuri Che questi centottanta mila e non sono un pochettino scelti sia i buoni avvocati che sanno portare le cose in un certo modo o no una corda terrorizzante se non è approfondiamo quello che vediamo Compiere Dalla nostra società o nella nostra dell'età dal nostro Stato ma diciamolo un po'visto che siamo in un luogo nel quale si può ad usare un tempo dai Saint-Saëns è vecchio Viminale è non è forse criminale in modo diverso Accettare che il potere dice fare almeno in questo nel crimine non venga messo in causa è o no un problema di coscienza non sono di obiezione ma di azione e di conoscenza Ed è questo che ci unisce in tante altre cose Perché voi non è un caso se ne va bene gli ultimi della società Credo che sia la preoccupazione Una occupazione evangelica l'occupazione umanitarie umanistica però guarda caso di questi ultimi devo dire Presidente se è caduto anche tu nella trappola hai parlato il ventotto luglio Di una prepotente urgenza dall'ore fa sono passati quattro mesi i tentativi di suicidio Sono stati cento e rotti niente alimenti nervosi nelle dei nelle condizioni e di lavoro repellenti Ai quali quasi è radicalmente tutti i dipendenti la polizia penitenziaria i direttori senza status dal sei anni sette anni Il fascicolo oggi gli educatori tutto quanto tutto ruoli tuttora non esiste Tutto avviene c'è un fabbrichiamo disperazione Guardate c'è un miracolo quasi Nelle carceri dice un grado di tolleranza e di comprensione i detenuti quasi analfabeti Stranieri non italiani io ho sentito dire Hanno fatto gli scioperi della fame Non ci sono state rivolte dinanzi a situazioni del repellenti torno a dire dinanzi ad uno stato che li tiene come dei criminali come la 'ndrangheta probabilmente non tiene i suoi detenuti No ed altro ebbene il quattordici agosto Novanta il Ramadan mi hanno fatto Per ventiquattro ore non hanno bevuto non hanno mangiato Angelo Porta da morto e dopo l'altra le cose dinanzi a questa realtà di violenza scatenata Ed altro allora la problema è muoversi da legislatori il Ferri noi diciamo che se c'è l'amnistia noi e riduciamo a seicento mila settecento mila ottocento mila cinquecento mila e processi E così evitiamo il centottanta mila di quest'anno delle prescrizioni incontrollate eccetera Cosa possiamo fare immediatamente tutte le risorse umane Le risorse professionali le risorse finanziaria le risorse del tecnica le risorse ed espansi di luoghi di strumenti Ebbene possiamo convogli Arline gran parte dal penale che si troverebbe con strutturalmente è una cosa diversa degli attuali pendenti Seicento mila processi o Adele è una cosa se ne hai sei milioni cinque milioni vi rendete conto anche della qualità di risoluzione di quelli e potremmo così con opportune misure immediatamente Convogliare sul civile immediatamente basterebbe l'annuncio di questo unitario del quale si sapesse Che è l'ottanta per cento il settanta per cento di quello che viene destinato e usato e male usato e dissipato sul penale viene invece immediatamente il convogliato Per rendere Decente il civile perché la gente poi guardate che mi sembra d'aver civile anzi evidenziano la stanza il come questa Ci sarebbero a questo punto almeno quindici o diciotto tavolini con un magistrato un cancelliere fece L'interessato e ciascuno parlando ad alta voce per sentirsi queste sono cose normali è così e quindi pensate che cosa succede allora occorre essere Capace di fornire Con responsabilità delle proposte queste proposte non lo portiamo avanti da sempre Siamo stati irresponsabili dinanzi A un ceto politico partitocratico che faceva prima a un certo punto amnistia Gogo tutti gli anni tanto per autoassolversi o non so che cosa Siamo stati noi responsabili della di creare una situazione vale vale l'amnistia difficile No e quindi richiede Chiarezza richiede per esempio Quello che dico bisogna interrompere parte del tenente una struttura è un comportamento che prove in modo flagrante realizza nel modo più grave realizzare reati contro proprio i diritti umani pennone accade nel terzo e il quarto mondo il rumore così patente Bisogna leggere quello che scrivono i direttori delle carceri Sembro dei documenti che restano nella storia anche letterariamente sembrano d'Europa di Leonardo Sciascia quando parla Delle realtà mafiose ed altro andatele a vedere andate a vedere il come si muovono Come si suicidano in dieci anni Filon suicidati ottanta ottantacinque ma quelli che hanno tentato e siete sicuri che tutti coloro Agenti della polizia penitenziaria che magari se ne vanno per suicidio si sa I familiari gli altri Quindi lasciamo perse Ma quando siamo dice del poliziotto Ma Visite a situazioni si è suicidato Perché c'aveva situazioni familiari difficili Rivedi costano questi devono fare avendo scelto un mestiere che è di servire lo Stato facendo quel mestiere lì in quel luogo E devono essere il complici attivi di una situazione di tortura di auto tortura non hanno devono lavorare fare straordinari non pagati continuamente è vendere anche la famiglia non va in crisi non sai quando puoi andarti cerca per i devi raccontare ai figli di quello che tu fai ed altro Ma è questo che è senza di recente uno il suo è la peste italiana Che esportiamo nel mondo E allora contro questa peste una volta dicevamo all'AIDS allora dicevo lei scusi ci vuole o no al preservativo cosa di questo genere hanno non era quello l'essenza probabilmente significa anche Fare fiducia Nella capacità delle persone magari a partire da alcuni eventi Non solo storici che sono accaduti all'umanità E dire sono capaci di conoscere sono capaci Di a vere Dicevo di fede nel ragionare No Be questo c'è Però a questo voto lo possiamo continuare ad abusare di questo Siamo qui rinvenirsi liti questa cosa c'è Lane troviamo tutti ma come su tutte le cose gravi da quindici vent'anni non c'è confronto nel Paese Si ha paura riparlarne al popolo perché c'è varate intermedi teologiche c'è una cosa che il senso il Fidelio umbro senza che Valore quindi del fedele senza etiche anche perde la forza automatica un dogma che programmato non viva Nella vita della Chiesa dei fedeli ed è vede tempo e denaro Gea con la democrazia no con il senso del popolo qua il popolo non deve sapere Per i giudici tutti i regolamenti sia per fare l'amnistia intanto escono fuori i delinquenti No tutto va be voglio dire c'è un riflesso primario Vergognoso Come fai a insegnare dei ma dico i comandamenti a tuo figlio cioè l'ammontare delle leggi Insegni il che dissi con quale credibilità allora subito ci vuole la rivoluzione ma la rivoluzione quella che nel linguaggio umano apparteneva l'astrofisica La rivoluzione la rivoluzione del termine come è nato Era il motto diciamo perpetuo di un corpo attorno a se stesso e attorno ad un altro fisso è l'armonia queste nella rivoluzione Poi adesso ci vogliono i rivoluzioni mi sono altre cose Ma tornare il quindi A questa convinzione che è quello della parola Ma quando diventano chiacchiere se il Presidente della Repubblica e dice quello che dice in modo mirabile quattro mesi dopo lui stesso e indotto non da urgenze costituzionali ma umane Perché Louis arche da politico di lunga data poteva dare un grosso aiuto Così per risolvere i problemi economici e sociali cosa che non era non sua funzione costituzionale la sua e quella di garante dei diritti E lui stesso è stato distratto tutti gli siamo grati perché ha fatto ragionare magari Silvio e quell'altro Pierluigi non sono tutti quanti ce n'era bisogno ma devo dire A questo punto da allora La flagranza del reato E continua ad andare avanti allora si può non essere Per lui conoscenti Rispetto templi Resistenza all'orizzonte ma devo dire ristretto area quello di don Paglia monsignor Paglia Agli altri membri con Olivero anche il cd soci ho sentito ma che ma voglio dire ma aziende bah non c'è dubbio Il che apre l'anima riconosciamo ci viviamo C'è dubbio della capacità di che cosa è il mondo dei credenti non particolarmente occupati ad amministrare il potere più o meno il timoniere ago che ci può essere o no Ma occupato in fondo a vivere secondo la rivelazione non la cosa rivelata su un qualcosa una parola che si è rivelazione Josè perché è chiaro che contro l'Everton reiterato oggi essere laico significa è una condizione non prodotto dell'essere rigorosamente credenti di credere nella parola credere nella legge dire allo Stato Noi la legge il tuo anno nell'aria Perché non l'approvo voglio cambiarla con la democrazia no ma a questo punto io voglio che tu possa rispettare l'attuale dice il presidente noi vogliamo che essi esigendo esitazione quale tu sei sia aiutato A non fornire magari un aiuto prezioso ma che non è quello che devi in quanto Presidente della Repubblica Per non sottarchi ha detto alla consapevolezza della prepotente e urgenza della che cosa della amnistia perché dico questo Perché non vi sono altre proposte altro ah se non quelle dire cominciamo una per una ora quelle una per una le quali siamo ovviamente raccordo sono progetti di legge da anni ed anni non riescono a farne una Perché perché Se non c'è lo scandalo delle rarità o Port tra pare se non c'è a Pontoglio dello scandalo non esplode questo scandalo non semplice non approveranno nulla Commissione l'una e l'altra Sappiamo benissimo li abbiamo abbiamo d'altra parte questa unità straordinaria Di tutti con gli organismi del volontariato no di tutto quanto gli organismi non solo quelli sindacali ma anche quelli diciamo associativi che vivono nel delle carceri son tutti d'accordo Oggi devo unificati su questa certo il precedente libro del consiglio ma manco quelli uscenti lo sanno perché nella realtà italiana Quello che non va da Santoro con rispetto parlando nel senso no non dico Sante apposto Foroni parlo di quello lei come si chiama Santoro o Ballarò quelle altre non vanno Nemmeno la Martina nulla di questo non si parla Si fa l'elenco di quanto i parlamentari sono di Verda no ma giustamente qualcuno ricordato che il mio Grande conterraneo nel mille centotredici Gabriele D'Annunzio Quel clima spontanea morì parlamentari andiamo li scegliamo lì per strada aveva c'è il problema l'antiparlamentarismo no che è semplice mentre poi fanno i conti in tasca ai singoli Parlamentari forse grazie al fatto Che l'anagrafe degli eletti un po'noi siamo riusciti riusciamo a fare da venti a farla vivere no ma e il vero problema e che poi tutti a cominciare lasciatemelo dire gradualità Dal tesoriere della lega che è stato Lapeyre Operaia per quando il novanta per cento degli elettori della lega come tutti quanti hanno votato per l'abolizione del finanziamento pubblico Dei partiti è stato nottetempo bravissimo di mano che poi subito dopo invece di abrogare il finanziamento che abbiamo fatto per referendum Siamo arrivati agitazione in cui c'è quel finanziamento li moltiplicato per sei dopodiché a Santoro a Ballarò Marco Travaglio boh dice quelli parlamentarie ma guardate Il problema è semplice Abolire il finanziamento pubblico niente tra lega ricorrenti eccome tutta e pensioni va be insomma stavo debordando allora qui certe una cosa è di una straordinaria semplicità Badate una cosa Che il popolo può dare io non sono un populista Però so per esperienza che dinanzi alla ragionevolezza Dicevo stamattina le nonne di cinquant'anni fa che non sono lavanderia da fra molte in campagna vestite quasi come musulmane Cattolica credere o dovevano parlare setta sono loro che sono state con noi per ragionevolezza lì dove sembrava che si fosse bestemmie tradimento diciamo erano don Giussani anche naturalmente Da quel che sono ecco e la ragionevolezza e allora quello è interrompere la flagranza Di reato in corso tremendo avendo letto barrate siamo gli unici a livello legislativo sapersi fare così allora possiamo andare su un civile invece niente è nata da nulla Ecco è questo Beh se noi riusciamo In queste occasioni assieme Luigi con Olivero con una forma contro Goldman collocò il cappello andava via Davide perché pare che faccio no la scoperta ma che è scoperta Dei credenti credo che lo scoperti manifestamente tutta la verità costantemente dall'università devo forse la ringrazio dire qualche volta sono loro che mi hanno scoperto Uno per non fare nomi importanti no diciamo Conte Come allora all'inizio un Bonfiglio insomma Adesso magari un buon padre o un buon no Quindi Fare fiducia necessariamente per i questa fiducia gravi su questi Per questo ti ringrazio e convinto ampiamente infatti dopo due mesi ho detto per ho il dovere siccome so cosa fare No da a un certo punto c'ha ragione sarò Sì solamente alla giustizia designato dal clericale insomma quelli di Orca l'altra cosa Roma Grazie davvero Sì la dobbiamo fare perché vi dico se non la vedo molto nera La vedo nera questi sia il suo fanno al tutto Esordio fanno al non fare Ricordiamolo a mio avviso noi abbiamo la possibilità e quindi il dovere Di aiutare un Presidente della Repubblica che ha avuto il merito di dire e di essere per un giorno parola Secondo coscienza secondo leggi ed altro Sta a noi Degli pur se ci si occupa di quello di cui ci si deve occupare per costituzione Semina Ventotto luglio B oggi continua la tua parola Bene presidente anche tu Ad esempio unificate ogni giorno Vedi magari di dire la verità su questa situazione Grazie Se ci sono domande Norme La penisola malese esposizioni sono state Lauria Voglio aggiungere una cosa parafrasando quello che ho sentito ieri in Duomo di Milano dal cardinale Scola parafrasando Diceva ricordava ieri cardinale che il Battesimo l'efficacia del battesimo non si perde mai io penso che in Parlamento nel Parlamento italiano più o meno il novantanove per cento e battezzato e quindi l'efficacia del battesimo incide in termini di fede e di ragione dovrebbe agire E gli auguro che agisce e auguro che agisca i parlamentari così come i cristiani in tutto il Paese Ma poi ieri ricordava davanti a un popolo veramente numeroso e mi colpisce con e consiglio consiglio anche a perché è una nota di di cronaca i i colleghi queste Voi sapete che il cardinal Scola ma ha deciso di fare questa messa lì c'è alle diciassette e trenta tutte le domeniche e in e mi pare mi ha impressionato per due domeniche il il il Duomo pieno significa la qualcosa a livello di popolo Ricordava come e questo fuori la parafrasi riferito alla situazione del Paese di oggi addetto ha richiamato ha un'amicizia civica Che è un Nadir quanto più laica e radicale Testualmente richiamarci a ha un'amicizia civica come disse Anche introducendo sia alla alla alla alla alla sua cattedra oggi il problema non è fare le battaglie Sui valori nel senso del Principi soggettivi che inevitabilmente sono diversi e che si confrontano la società ma è la quell'amicizia civica per cui chi ha ragione qualunque sia il principio soggettivo di una società come la nostra che quasi necessariamente relativista vorrei dire Ci sono c'è un punto dalla nazionale di bene comune di verità patente come ricordava Marco prima Su cui non si può non essere amici pena Sei fatto fuori tu ed è fatta fuori la Società qualunque pensiero e principio soggettivo ha avviato aderisca perché se vai contro la realtà Sei fatto fuori tu e il tuo popolato democrazia vorrei solo aggiungere questo visto che siamo siamo in radio e stiamo ci andremo di nuovo anche con Radio Radicale Ma un invito non un appello Ci sono stati nel trentadue credo felici poco codice quindici euro dodici Professore che rifiutarono di giurare perso il posto Di giurare fedeltà il re A Mussolini Beh dinanzi a la situazione di Goggi in cui noi abbiamo tanti piccoli impicco Mauthausen che ci sono in giro Se andiamo a vedere Poi nel mondo infatti il congresso radicale faremo dall'otto all'undici Tre no Dall'otto all'undici al congresso internazionale eccetera dovremo appunto dire questo ci sono Qualcosa come dieci milioni undici milioni dei carcerati e nel mondo Che cioè delle carceri Probabilmente gran parte dei casi ha dei precedenti I primi anni Del Metauro delle altre realtà Quando il popolo non sapeva oggi popoloso anzi assuefatto Quindi mi auguro che ci siano coloro che ci ascoltano che si mobilitino I professori fra virgolette degli accademici Magari anche quelli che non hanno rinunciato all'ambizione devo dire nelle loro condizioni doverosa dovuta di essere un po'anche Myers di amicizia civica Gli aiuti è urgente se non ce la facciamo Tutto qua Magari ne avete già parlato probabile io ma invece non sentito ma erano fuori a fumare affacciare Debba imbelle Si dice che questo governo Monti sì sbarcherà in sostanza tutta una serie di iniziative leggi riforme che il Parlamento la classe politica non ha il coraggio da anni Nesi o decenni di di fare non so che l'amnistia e di iniziativa parlamentare ma potrebbe anche su questo cioè su su lenire un impulso in qualche maniera per cui valga la pena in particolare ripeto sono ne avete già parlato di appellarsi Al coraggio di qualcosa che alla fine è un problema fondamentalmente di consenso Fino a domani Devo dire questo punto di vista le inizia le le fra le iniziative parlamentari L'attività legislativa Ci sono anche non sono proposte di legge ma disegni di legge sono poi di origine dell'esecutivo Ed è chiaro che a questo punto la responsabilità per il problema del Parlamento il Parlamento avrà a che fare con una mare Diciamo in Parlamento finora questo Parlamento qui questo questo di adesso credo che ha adottato il novanta per cento delle iniziative legislative che sono state portate in Parlamento Quindi bene ora dicono allora quello che manca Ai nostri ministri E quello di che manca tutto vuole tutti dal popolo Non hanno assistito a una sola volta ad un dibattito su questo E allora si è poi se il colloquio individuale con l'uno con l'altro Ha un valore diverso Perché apprendere qualcosa nel momento in cui sai che il popolo tra virgolette Ci vuole un minimo di massa critica per potere no individuale verso il popolo vende San Cipirello nel fare quello che no il popolo informato di quello che in quel momento informa anche te Automaticamente a quello si presta molto più però teniamo presente che questo il terrore Che c'è nel regime partitocratico italiano Ne abbiamo avuto in fondo i grandi dibattiti su divorzio aborto sono stati grandi dibattiti e lo ripeto si può documentare glielo dicevo mentre lo faceva Sono in dibattiti di coscienza profondi che uniscono saldare un popolo e poi alla fine non c'è perdente Allora Soculza perché si può continuare a governare Le conseguenze di quello Creduto allora ma quello che è mancato In Italia è impedito qualsiasi grande di Patti E quindi si deve vivere di cronaca nera e anche in questo c'era Salvatore le una Mogno diceva tutti i fascismi Sono un microfilm Devo vedere noi abbiamo dimostrato che questo è stato Abbiamo occupato la maggior parte della riflessione Delle indagini delle altre su casi di un assassinio di un altro di un altro la necrofilia di speranza Di che in realtà non è che raccontare il proprio vuoto di legge il proprio volto dico mandamenti eccoci dal corto Da questo punto di vista per concludere Filippo è è una responsabilità che riguarda anche noi perché noi dentro le redazioni non subire soltanto l'ordine di servizio o il cinismo diciamo così prevalente per cui va bene No abbiamo ascoltato tutte le ragioni Filippo prende il nome dall'Unione adoperato come l'onorevole lo dico di Rosa ci fossimo lo fa di mestiere ha due figli lo via qualche qualchecos'Belles origini insomma non lo so che continua a una fa venderlo sospetta un po'insomma Uno dieci cento Filippo ha però al grazie grazie A tutti Credo da ventuno novembre due mila undici e Luigi Amicone insieme a Marco Pannella nel corso di una conferenza stampa organizzata a Milano intitolata allora dell'amnistia allora della Costituzione allora della giustizia Per i ascoltiamo adesso invece quando del sedici aprile di un anno dopo veniva intervistato da Emiliano Silvestri alla vigilia Andare a seconda marcia organizzata dai radicali sull'argomento Amicone in quella occasione ripercorreva anche un po'la storia dal suo settimanale Tempi è nato come testata perché lo lo depositata la deposita io nella primavera mille novecentonovantaquattro erano gli anni erano gli anni del immediatamente successive Tangentopoli gli anni di un certo tipo di giustizia io venivo dal settimanale il Sabato un sabot credo fosse l'unico settimanale in Italia che abbia chiuso i battenti bene Volevo mantenere vivo una certa esperienza caratterizzando la maggiormente diciamo più laicamente sabato era un settimanale fortemente cattolico impegnato nel mondo cattolico anche sulle Diciamo che temi religiosi politici nella linea democristiana andreottiana Lasciare c'è eravamo un'altra epoca e la mia idea era quella di allargare al mondo laico tant'è vero che lo dico qui non per blandire radio radicale che pensammo come direttore addirittura proprio Marco Pannella Proprio perché volevamo dare un come supremo direttore un un taglio assolutamente laico e I ma insomma poi nelle discussioni interne sì sì sì sì comprese che che la cosa era Una sfida troppo grande no anche per nostro ambiente E comunque intorno ad alcuni amici provenienti dal dal dal mondo laico Sergio Scalpelli Lodovico festa miglioristi socialisti meglio ex comunisti miglioristi E dell'Area Napolitano potremmo dire costruimmo questo questo foglio che all'inizio fu un foglio appunto in cui cattolici di educazione Cellina il sottoscritto ed altri insieme a Miglioristi provenienti dalla storia comunista ma che come dire convertiti al all'ideale liberale Mi fare un giornale che fa che che potesse essere appunto un ambito di discussione di di di sviluppo e informativo che fosse veramente laiche o sulle grandi battaglie civili e dove la giustizia in effetti fu un tema su da subito al centro la questione e valutando che il giudizio così che era preponderante nella narrativa mediatica giudiziaria di di quegli anni data dato sul sulla storia politica italiana Sulla base delle inchieste ci sembrava sommario falso menzognero funzionale a una rivoluzione che era tutto una rivoluzione diciamo di establishment di regime non autenticamente popolare bene durante questi anni Alla partita dell'Inter nei primi anni due mila siamo approdati esplicitamente diciamo a una santa un simpatia ma diciamo a A a sostenere pur non avendo ricevuto un un centro da da dal dallo stesso e si può controllare nei nostri bilanci a sostenere l'avventura diciamo così politica del Di Silvio Berlusconi Per due ragioni essenziali la prima la ragione del novantaquattro cioè ci pare che la sua avventura Il fatto che ha impedito A questo Paese di avviarsi in una prospettiva da regime veri ci ricordiamo che nel novantaquattro erano scomparsi tutti Palizzi dei partiti Diciamo socialisti democristiani del del diciamo dell'area moderata ed era rimasta in piedi in sostanza la sinistra democristiana Che andrà a costruire i a fiancheggiare con i Popolari DS poi PDS Insomma quel partitone che diventerà il Partito Democratico E nient'altro quindi la gioiosa macchina da quella gioiosa macchina da guerra quindi per questo fatto diciamo di di di civile secondo che ha salvato secondo noi l'Italia democrazia e poi nella speranza Guardando appunto al suo profilo professionale le e alle forse forse messo in campo di quella rivoluzione liberale che si aspettava che l'Italia spetta ancora Purtroppo il bilancio di questo decennio poi abbiamo visto che questa rivoluzione non c'è stata Che non soltanto per demeriti certamente il Cavaliere ma anche per la complessa diciamo così offre misticamente situazione politica italiana Questo Paese rimasto inchiodato alla guerra pro o contro Berlusconi per per dieci anni ben noto settimanale a raccontato questo il dieci anni da un punto di vista estremamente minoritario perché era appunto quella di un gruppo di persone appunto di estrazione punto cattolica ciellina O laica socialista e diciamo parlando a un popolo che poi con lo del Meeting di Rimini sostanzialmente cercando di fare una informazione onesta leale aperta dichiarando esplicitamente diciamo la le nostre simpatie le nostre antipatie Non non ci siamo fatti ricchi non siamo entrati in una grande vittoria ecco Berlusconi ci ha concesso benevolmente a partire dal due mila e due Di di circolare per qualche anno fino diciamo a ad oggi già l'anno scorso Monno meglio fino a a due anni fa Di andare in abbinata con il giornale con il suo giornale di cui è proprietario pagando noi il taxi cioè con un relativo contratto però certamente è stato La cortesia che ci è stata accordata non certo così giornale pur pagando pur pagando come lo abbiamo pagato la l'abbinata con il giornale poteva essere concesso questa occasione di farsi vedere al grande pubblico Oggi siamo di fatto in edicola da soli indipendente indipendenti tranne in in alcune regioni del Sud dove non riusciamo con la distribuzione Ad arrivare In modo economico da soli e quindi ci appoggiamo ancora assunto del giornale E però abbiamo mantenuto la nostra identità autonomia Tant'è che nel momento anche in cui ci sono nei nei giorni drammatici del del del del trapasso del governo Berlusconi abbiamo esplicitamente Diversamente preveda Giuliano Ferrara con cui abbiamo condiviso parte di questa strada come stima simpatia ricordiamo che ha fatto qualche battaglia con lui battaglie che ci hanno visti opposte radicali non Sul tema della vita sul tema tra Fondazione assistita però sempre apertamente come sappiamo contro nei nostri rapporti Comunque abbiamo sostenuto con la necessità del passaggio del governo tecnico perché effettivamente il dramma che si è consumato in questo Paese in Europa abbiamo visto esigeva quel passaggio e quindi e quindi ancora oggi guardiamo con tutta la criticità Questo passaggio storico che è avvenuto Ecco Questa è un po'la nostra storia Una storia che ha sempre ha avuto molta attenzione non dicevi prima alla giustizia A quello che si conviene chiamare il giustizialismo E a quella sorta di confronto scontro tra politica e magistratura A un certo punto vi viene l'idea di candidare Marco Pannella come ministro di Giustizia perché succede questo Beh succede questo perché ed è successo lo scorso ma hanno ancora durante Il governo Berlusconi esattamente nei giorni in cui sì quindi prima di dire che che Berlusconi avesse assunto delle decisioni in proposito in cui Alfano era stato nominato dallo stesso Cavaliere come nuovo leader del del del del PdL nominato e quindi dovrà fare un passo indietro evidentemente non poteva tenere anche il l'ufficio di Guardasigilli e proprio in quelle settimane in cui si discuteva sulla prospettiva del nuovo ministro noi seriamente e credo dirittura con una copertina proponemmo a Berlusconi all'amico Berlusconi al concussi impattanti Zavan mo'di Di inventarsi questa candidatura fuori da a appunto fuori dal palazzo fuori dalle consorterie Di Marco Pannella perché certamente nell'uomo nel profilo nella storia di Pannella che ne fosse uno dei pochi politici che ha superato tutte le repubbliche perché con la forza comunque la messi le si giudichi Delle sue battaglie e delle battaglie partito radicale di cui fra parentesi Diciamo così a livello sociale potremmo dire sono le battaglie che e ad oggi si sono affermate trasversalmente da destra e sinistra perché diciamo che il L'idealità di Pannella è diventata fosse non lo buttano giù di carri in modo critico no il partito radicale di massa diciamo così le sue però realtà tenendo ben fuori il partito radicale dalle dalle conquiste che hanno che Pasolini profetizzava avrebbero usato delle parole d'ordine del partito radicale per fare un altro tipo di società che lontanamente si ispirava quelle ma poi in realtà è una società del potere Bene noi allora proponemmo questa Pannella perché ci sembrava e ci sembra tutt'oggi La persona che sia per memoria storica sia per contezza della della questione giustizia sarebbe in grado di ricoprire quel ruolo con Appunto con intelligenza delle cose competenza e senso di che cosa il diritto Naturalmente Andava da un'altra parte Difatti il ministro di giustizia fu Nitto Palma E il ventotto di luglio grazie alla attenzione della presidente del Senato Schifani e alla disponibilità del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano si tiene in una delle Aule del Senato una dibattito sulla giustizia e qui il Presidente della Repubblica è anche precedente la Corte di Cassazione Richiamano il Paese alla situazione tragica della giustizia italiana Postilla sulla quale ti prego poi di esprimere un'opinione Richiamo alla senza che ci sia nessuna eco perché le cose sono gravi la notizia sarebbe importante ma tu puoi con attenzione più puntuale della mia ma mi par di ricordare che quasi nessuno Dei grandi giornali e in generale del dei media la stampa italiana per non parlare delle televisioni Fa menzione di questi di questi richiami voi invece vi accendete subito nell'attenzione per questa cosa come come avete percepito questa notizia alcuni perché sulle agenzie le cose c'erano e perché poi avete a sposato la causa di Pannella la causa dell'amnistia Perché in realtà ecco un aspetto che Dimenticò dimenticato prima di di segnalare noi durante questi anni dal da da quando al nostro primo numero dell'anno mille novecentonovantacinque ci siamo sempre occupati della della situazione dei delle carceri io personalmente ho svolto per un anno come dire una presenza già quando facevo anche il giornalista in carcere Come diciamo così professore educatore chiamavano ma in realtà era un modo con cui Mi sentivo di di partecipare alla vita di questo Paese dando Un segno di attenzione per un mondo che come dire appunto considerato soltanto Soltanto in termini di buone intenzioni ma poi non si fa nulla nella realtà ebbe vedere che In Pannella e incarna questa prospettiva e lancia questa parola Amnistia Ci trova evidentemente subito favorevoli perché perché noi conosciamo prima dei numeri che poi quei mesi si si si si squaderna non nella loro tragicità E nelle condanne del dell'Europa ma nelle parole del presidente alla Repubblica ne presenterà Cassazione che ci dicono siamo fuori a Costituzione siamo nell'illegalità E e allora siccome costituzione e legalità sono le due parole che in questi vent'anni hanno dominato la scena pubblica hanno dominato e continuato Maradona Non si capiva perché non si capisce perché non seguire quindi coerentemente La strada Segnata gridata da Pannella Ricordo anche che Sebbene poi la convocazione del Senato si si dissolse in un in un nulla di fatto il Presidente Napolitano tornò nella suo prima visita al al meeting lui aprì il Meeting di Rimini questa grande manifestazione di popolo del del di area cattolica di fine agosto dello scorso anno proprio richiamando la situazione tragica delle carceri e invitando tutti a un'iniziativa Cosa che poi di Pannella riprese Noè naturalmente seguimmo questo questo invito e Chicca tutt'oggi siamo qui A a richiamare e che credo che la giornata il venticinque aprile finalmente Determinerà nel suo segno così dire come dire pubblico più più vistoso mi auguro almeno Una situazione che si sviluppa a partire dallo sciopero della fame di Marco Pannella che lo intraprende nel venti di aprile del due mila undici Poi con alterne vicende comunque lo sta continuando ancora oggi a parlarle della convocazione straordinaria del Senato era la terza volta c'è chi dice la seconda che nella storia della repubblica questo accadeva voglio leggere Il testo sotto il quale era stata apposta la firma la centoquarantasei senatori per richiedere questa convocazione straordinaria e poi ciò che ha costituito l'oggetto e la convocazione in allora il ministro ha sempre vinto Palma urgente discussione e votazione di un documento che fissi in modi e tempi certi per l'esame di provvedimenti di amnistia indulto depenalizzazione diede carceri trazione capaci di conferma integrare perfezionare e rafforzare i risultati certi del progetto di riforma strutturale funzionale della giustizia per il ripristino della legalità costituzionale rispetto delle convenzioni europee e internazionali di cui la Repubblica italiana è parte Questo è quello che chiedono i senatori convocando al Senato in seduta straordinaria Il Senato viene effettivamente convocato il ventitré settembre per comunicazioni del ministro della Giustizia sul sistema carcerario e sui problemi della giustizia Come dire cosa viene in mente un direttore di un settimanale sentendo quel Perché viene in mente che ha seguito è a conoscenza dei fatti Denunciati dalle assise internazionali nazionali violazione prendano un'iniziativa di concerto per A risolvere questa situazione di illegalità e fuori dalla Costituzione E in cui si trova il circuito penitenziario italiano O in allora si trattava di nove milioni di processi adesso pare siano arrivati a undici Costo ventidue miliardi l'anno il costo del blocco della giustizia civile centottanta mila prescrizioni l'anno Pannella la chiama mistica di classe di di classe di massa Sessantasette mila trecentosettantasette detenuti quarantadue per cento in custodia cautelare I posti sarebbero quarantacinque mila settecentotrentadue Una carenza di agenti di custodia di cinque mila quattrocentosettantasette unità Ora tu dici ci si aspettava che però c'è regolato prima non è successo nulla I radicali lanciano la Marcia per l'amnistia e tu aderisci ma dei Richey con il tuo giornale Non tanto sulla questione carceraria che come i radicali dicono è un'appendice della mala giustizia ma proprio sulla questione del rispetto del diritto una storia che continuava che vorrei che tu dici Riba dissi perché l'interesse per il diritto Beh perché il diritto uno stato che Appunto A maggior ragione agita la bandiera del diritto e della legalità e della Costituzione E lo agita nei fatti poi che si documentano in maniera ipocrita Nel senso che poi non è in grado di dimostrare nei fatti Il rispetto della Costituzione e della legalità è uno stato che come dire mina le sue basi appunto di diritto che Diciamo il principio sul quale provenendo ognuno da ogni cittadino Da visioni culturali Religiose Politiche diverse dovrebbe rappresentare il punto di garanzia che abbiamo come comunità per i diritti per come dire per la convivenza e per rispetti e per rispetto Della comunità di in cui siamo ma diritto vuol dire che non si può pensare E non discutere il fatto che il sovraffollamento non è un caso o meglio è frutto anche di sciatteria ma e frutto di mancanza di come dire è frutto di una carcerazione preventiva ad esempio o custodia cautelare Che in una eguali in Europa perché se ci dicono che in Italia quasi la metà dei detenuti è ancora in atti è in attesa di giudizio è vuol dire che c'è qualcosa e siamo In assenza di una situazione in cui non è neanche diciamo I Paesi ultimi diciamo ultimi in classifica in tutta l'Europa compreso la Turchia vuol dire che vuol dire che questa questo che il diritto non c'è vuol dire che questo Paese di fatto sbandiera del un'immagine che poi non è nella pratica La realtà del del del Paese Quindi il problema è un problema politico e di amministrazione della giustizia in senso ampio e cioè come diceva Sant'Agostino Un un Paese che non un una società uno uno stato che non è retto dal diritto E dalla giustizia Non è neanche tanto che non si risolve niente altro che in una banda di Latronico Questo è il e che la giustizia è il modo nel suo senso ampio quindi vuol dire giustizia rispetto del diritto delle regole delle leggi è il modo con cui si mantiene appunto una una civiltà una convivenza Questo Il punto per cui noi non non non lo facciamo per come dire questo impegno lo lo riconosciamo non per per bontà per religione per Umanissimo c'è anche questo dal nostro punto di vista c'è anche la concezione della Misericordia ma il punto non è questo il punto è che in che questa ipocrisia appunto delle parole d'ordine sventolate sui giornali o e che diventano il contenuto della della vita civile Ma che diventano poi processi sommari gogna forca E non rispetto degli dei del del del garantismo Dei principi di diritto perché il garantismo giuridico l'amnistia per esempio è un fatto previsto dalla Costituzione non perché qualcuno si è messo in testa è un fatto previsto la costituzione a fronte Di realtà oggettive come quella dalla nostra in cui siamo fuori da costruzione fuori dalla legalità quindi non c'è niente di forzato o di sentimentale udì cattolico in quanto tale in questa richiesta appunto di di ritorno nella legalità e nello Stato di diritto Viene alla mente Si parla della inaugurazione dell'anno giudiziario alla Corte d'Appello di Milano Il presidente della corte Giovanni Canzio a un certo punto Dice miglior commento del preoccupante dato numerico ora riportato si parlava appunto del carcere riporta la nota di sconforto che si tocchi si coglie nella relazione del magistrato di sorveglianza di Varese ne riporta le parole che sono queste Le condizioni di sovraffollamento superano ogni livello intollerabilità E le donne in modo grave non più giustificabile la dignità delle persone che vi sono ristrette tanto da porre in serio dubbio la stessa legittimità nelle condizioni date dell'esercizio del diritto punitivo dello Stato questo è in sintesi quello che dice Certo certo ma al punto che ci deve pensare così come fu Apertamente riconosciuto diciamo così da da da da taluni anche lo stesso Di Pietro nelle prime inchieste Di di di di Mani pulite ma il carcere a diventato il modo con cui si Suggeriva praticamente alle persone di parlare no quindi implicitamente la c'era c'era già c'era già prospettata un'idea di giustizia un po'come torturano L'elemento torturò comunque elemento del carcere per costringere persona parlare che non mi pare che sia Non mi pare che sia questo lo spirito della Costituzione nello spirito di di in qualsiasi Paese civile cioè l'uso del carcere per costringere le persone a confessare O comunque deve essere definì definito c'è così bene oggi di fatto il questo sistema è diventato come dire neanche Una scelta di Diciamo una scelta Da parte degli attori inquirenti io repressivi o mista Torda la legge è diventato una scelta dire quasi qualunque Istica no sì Il carcere diventa il luogo dove Appunto si ammassa si ammassano Persone prese in fra persone presi in flagranza di reato come persone indagate come persone Dal soprattutto naturalmente dal dal dal dal dai dalla dai dai piccole e grandi reati tutti entrano in questura in questo girone che infernale Dove appunto si accumula ormai una contraddizione che che non è più sanabile perché stiamo parlando appunto di che cosa stiamo parlando in totale non soldi Credo che sia in un totale tra civile e penale i dieci milioni di processi il penale sono quattro cinque milioni Non è e non è immaginabile che questa situazione possa essere sanata se non con un'iniziativa che tiri Costituzionale che tiri una riga che riconosca il disastro di questa giustizia e che naturalmente ragionevolmente operando i distinguo Necessari Segni anche da questo punto di vista perché questo è stato riconosciuto mi pare Anche da da da da da questo governo dal Governo Monti che l'elemento della giustizia a ha un peso nella possibilità di ripresa di riconquista di un PIL decente E mentre oggi è soltanto piombo costi Costi Spare per un'efficienza oltre a quelli appunto di diritto che umani TG in termini di diritti umani che si che appesantisce tutte l'opportunità di ripresa di questo Paese Prima di concludere chiediamo al direttore di Tempi Come vede la situazione nella quale si trova oggi la Regione Lombardia Nell'ambito di una situazione che vede al centro di una bufera da una parte la regione come istituzione e dall'altra la Regione in quanto luogo dove ha sede la lega nord la lega lombarda Che in questo momento particolarmente e se vuole usare il termine il club di prima è alla gogna Come lo vedi tu da amico di come operazione darmi con la Compagnia delle opere da amico del presidente Formigoni Innanzitutto io Tutto questo dice questa bufera Non posso comunque dimenticare una realtà Cioè la realtà di quindici anni di amministrazione di questo governo Punto PdL lega che naturalmente con tutti limiti osservazioni che si possono fare la legittima per esempio come Valle anche la legittima battaglia delle firme che sta facendo il patto del partito radicale cappato che avrà nel naturalmente le conseguenze magari anche pesanti sulla però non posso dimenticare che i fatti i dati nazionali internazionali dossier Dicono che da dalla scuola alla sanità al lavoro all'economia ci sono tutti gli indici che dicono che dicono che questa Regione rappresenta in Italia una eccezione sul piano sul piano appunto di delle conquiste civili e del progresso civile che che che che attuato Del detto questo stiamo a osservando sul sulla base notizia delle inchieste che ci sono stati Sembrano che ci sono stati casi corruttele Che riguardano persone politici e che naturalmente dovranno andare a a giudizio presso i tribunali Ciò che è assolutamente in invito i lettori ile ascoltatori e tutta la le persone di buon senso considerare e a separare I fatti della amministrazione nel suo complesso i dati e quindi andrà esaminare questi dati A separare qui dalla dagli individui da singoli individui che possono essere stati protagonisti di fatti di di malaffare Questo va va tenuto presente perché altrimenti altrimenti è sempre una sorta di regime che comanda e che decide quando con appunto campagne di Inter intercettazioni verrà riversate nei momenti opportuni Intercettazioni che secondo me dovrebbero rimanere nei processi E non costituire elemento per cui i processi vengono di fatto svolti già prima del delle aule di tribunali perché così il processo penale in Italia è morto inutile andare in tribunale fare progetti perché che è è evidente che soprattutto se è un politico un imprenditore la tua carriera è finita al primo avviso di garanzia è finita perché nonostante la Il garantismo eccetera questo è quello che succede in Italia e non dovrebbe succede non dovrebbe succedere benissimo sto parlando di un mondo che non esistano registra però col un mondo che funziona così è un mondo che si espone continuamente è questo il problema della politica in Italia al di là della sua classe dirigente che si è dimostrata di una pochezza veramente Smisurata Parliamo di una politica che è sistemata anticamente continuerà ad essere oggetto di ricatto di poteri esterni e non potrà governare mai se non quando i poteri eterni grandi poteri Decideranno che Le campagne si devono fermare Allora io mi auguro che naturalmente Anche le persone inquisite nel nel nel nel nel contesto della lega ddl del PdL Lombardia possono provare la loro innocenza riconosco alla lega un fatto positivo in questa in questo territorio perché il tema del federalismo il tema dell'amministrazione lo ha sollevato egregiamente Può darsi che non sia stata all'altezza Non c'è stata coerente in in tanti suoi uomini in questo in quello che ha sollevato ma comunque ha collaborato A un'amministrazione buona buona per i cittadini Stessa cosa vale per Formigoni voglio dire una persona che conosco e stimo da tanti anni poi chiaramente sul suo conto cioè sul suo conto verranno emergeranno fatti specifici Che li consiglieranno un passo indietro dovrà fare questo passo indietro Ciò non toglie che l'esperienza da punti visto J uno perché sono un suo amico va considerata sulla base dei dati che la Lombardia ha acquisito in questi quindici anni Lo stesso tema sanità che in un modo veramente vergognoso secondo me Grandi giornali che dovrebbero vere come dire la consapevolezza dell'informazione della notizia e che potrebbero raccontare appunto questo sistema sanitario lombardo per quello che cioè quello che Ha mantenuto i soliti i conti a posto e ha mantenuto una una eccellenza di cura ha mantenuto l'ospitalità di centinaia di migliaia di persone che vengono da regioni del sud dove la sanità perde alla media di un miliardo di euro all'anno cioè soldi che sono che vengono sottratti Alla collettività che sono quelli sì o rubati alla collettività bene la Regione questa Regione è riuscito a mantenere questo mantenerlo dando la possibilità al cittadino di decidere di curarsi l'ospedale pubblico privato senza ulteriori senza costi cioè liberamente e gratuitamente bene E mantenendo i conti a posto beh questo è un sistema che se dentro oppure può essere che ci siano tarli che ci siano chirurgico imprenditori o affaristi che ci hanno mangiato sopra Non siamo ancora in Paradiso nel migliore mondo possibile saranno perseguiti dalla legge Babu stare via questo sistema In nome di un sistema non so come quello Pubblico del Lazio che ha perso e che ha perso appunto dieci miliardi in dieci anni beh per tanti auguri ai cittadini che che volessero cambiare per per quel sistema Era il sedici aprile due mila dodici Luigi Amicone intervistato da Emiliano Silvestri l'ultimo documento che vogliamo A farvi riascoltare in questa circostanza invece dalle ventitré dicembre Sempre di quell'anno quando Amicone fuori spinta insieme ad Andrea Oliviero già presidente delle ACLI di una delle conversazioni settimanali con Marco Pannella condotta quel giorno da Valter Vecellio incentrata sulla comune iniziativa sul carcere giustizia ma che spaziava anche su altri temi dell'attualità politica radicale puntata per tanti versi davvero straordinaria interessante della tradizionale domenicale Conversazione con Marco Pannella in studio si da Pannella che prosegue la sua iniziativa discesa di H ci sono due persone che credo si possa dire incarnano Buona parte di quel mondo cattolico di credenti che non da ora sta mostrando un grande interesse riguarda sensibilità riguardo ai temi e alle questioni sollevate da Pannella e pallone Di lui dovrebbe interrompo Vaciago interrogare google Roma proposto Adesso ci arriviamo finanziaria l'unica mica ce lo dimentichiamo appunto Luigi Amicone il temerario direttore di Tempi rivista se posso dire punto di riferimento di quel movimento che si chiama Comunione e Liberazione e appunto che in tempi non sospetti non di compiacenza riguardo all'iniziativa del digiuno ha avuto la temerarietà per usare il termine di di Pannella di candidare Lo stesso Pannella al ministro della Giustizia affianca Luís Andrea Oliviero che fino a pochi giorni fa presidente delle ACLI Sia Amicone che Oliviero nei giorni scorsi hanno rilasciato dichiarazioni impegnative per loro Beneauguranti per tutti noi e Amicone disponibile a candidarsi in un'eventuale lista Amnistia Giustizia arrogante E spero di averla detta bene di non aver dimenticato qualcuno dei termini per sostenere si Pannella come ha detto lui ma soprattutto le ragioni della sua lotta ma Riccardi che ha assicurato che se dovesse essere eletto alla parlamento come evidentemente tutti ci si augura il suo impegno prioritario alla sua aperte virgolette ossessione chiuse le virgolette sarebbe appunto da questioni relative all'amnistia Alla giustizia alla legalità del Prosecco Nel frattempo Altre altre altre vicende altre questioni che sono sul tappeto Mi viene in mente la conferenza stampa del presidente del Consiglio molti con i suoi posso dire parchi riferimenti alla questione della giustizia la chiusura della legislatura Le reiterate dichiarazioni del ministro Severino che sa molto bene quello che fa e quello che non fa ma mostra di non sapere quello che dice Una pagina estremamente interessante cruda del giornale con una lunga intervista al segretario Martinelli del Sappe uno dei sindacati Della polizia penitenziaria che si raccomanda perché è una elencazione di cifre di dati di cose riguardante il mondo carcerario che mette letteralmente i brividi terrificanti Insomma io temo fortemente che due ore stante i tre ospiti che abbiamo e stante le tante cose che certamente avranno da dire i confronti E le opinioni che si scambieranno forse due ore saranno poche ma cominciamo subito io ho buttato lì un paio di questioni vediamo se vogliamo cominciare da quelle che ho che ho appena cercato di nucleari degli assume Pannella che le diciamo Diciamo e diciamo tocca a voi Al punto che sono andiamo in ordine alfabetico sono il contorno davvero Chi mi conosce lo sa sono sì LG disilluso presumo anche una visione diversa del giudice non logorroico proprio sentire primate per la prima volta ci vediamo con l'ultimo credo che imporre per colpa del don Gius rami la tra cosa non Blangiardo il nulla ma antica impiega avvolto in sol tradizionale Tradizionale bene allora parto parto subito molto volentieri tanto grazie per questo per quest'invito perché mi fa piacere essere qui mi fa piacere essersi perché naturalmente c'è una grande convergenza su questa iniziativa che Marco stai portando avanti ma che è una iniziativa veramente di civiltà che in qualche modo dobbiamo sentire in molti come nostra iniziativa e anche perché credo che sia una buona occasione per anche assumersi degli impegni voi l'avete richiamati all'inizio quasi per inchiodare sì alle questione ma è giusto farlo nel senso che io credo che ci sono alcuni diritti Nel nostro Paese che vengono costantemente trascurati vengono messi in soffitta ogni qual volta appunto si si avvicina alla campagna elettorale perché si sa che nel populismo che la politica italiana ormai da tempo mostrato rischiano di diventare problematici rischiano di non dare consenso rischiano di creare anzi difficoltà io credo sia importante che appunto in questo momento si guarda in faccia la realtà si veda che c'è bisogno di un'alleanza anche tra mondi diversi anche tra culture diverso e di originale Per alcune grandi questioni del paese è il tema sollevato a Marco cioè il tema della giustizia il tema delle carceri come vergogna del Paese invece di essere uno degli elementi che dovrebbe in qualche modo anche caratterizza nella civiltà Il tema generale delle carceri della giustizia dovrebbero rappresentare un elemento di punta per una democrazia autentica ebbene è un tema sul quale noi dobbiamo andare a interrogarsi fare proposte assumerci impegni Io debbo dire da cattolico queste questione le sento profondamente mia Ma anche da militante del sociale da uomo del terzo settore da persona che ha vissuto direttamente e indirettamente l'esperienza e i drammi delle carceri italiani se ciò che uno tutto tanti amici che hanno fatto volontariato ho avuto anche tanti amici che hanno vissuto l'esperienza della carcerazione E che hanno vissuto l'umiliazione delle della tortura scusate se utilizzo questo termine ma so bene che lo comprendete Poiché sono l'anello chiuso il protagonista a volte anche questi oppure oppure anche condannati giustamente ma per dei reati Che oggettivamente potrebbero far ridere Sedi guardassimo complessivamente in quelle che sono lei situazioni i problemi del nostro del nostro Paese confrontati ad altri reati di rubricati a minori che invece non portano mai le persone in galera Ma lo dico perché Se non lo sentiamo come un offesa fatta a tutti noi Questa modalità dello Stato che tiene in condizioni di ingiustizia strutturale delle persone in nome e per conto nostro in nome e per conto nostro perché è questo il punto Decisivo rispetto a questo perché un conto e il sopruso fatto dal singolo un conto il sopruso fatto dallo Stato perché enormemente più ingiusto perché appunto e fatto dal soggetto che dovrebbe garantire la giustizia Quindi anche un soggetto collettivo che agisce in nome nostro per se non facciamo tutto questo io credo che ne faccia una omissione gravissima Qui c'è una questione appunto fondamentale dicevo all'inizio che dobbiamo affrontare cioè il populismo cioè il fatto che il tema carceri è un tema tabù nel Paese Che non vuole essere mai affrontato da chi cerca facili consensi da chi immagina appunto Che è assai più facile invocare la durezza della pena e dimenticare appunto il le pene accessorie che vengono inflitte In maniera ingiusta piuttosto che affrontare il nodo cruciale Del come andare a costruire pene alternative come costruire percorsi educativi come assicurare dignità e giustizia all'interno delle carceri Ne sappiamo perfettamente che non è facile tutto questo non è facile ma sappiamo altra sicché non si sta facendo quasi nulla questo il punto ristoro cioè io capisco che un grande paese posso avere qua e là delle mancanze ciò nonostante sarebbe bene ugualmente su andare anche su questo a incidere ma quando come oggi noi avvertiamo ed è stato riconosciuto anche dalle massime cita le figure apicali della politica in questi mesi passati quando Noè analizziamo la situazione verifichiamo che questo è il dato strutturale B e chiaro ed evidente che questa diventi deve diventare una delle priorità della politica delle priorità quando io dicevo per me stesso Lavorano per questo non è un dato strano non è che sia impallinato soltanto appunto siccome conosco questo tema lo pongo no e è uno dei grandi temi che chiunque faccia politica dovrebbe porre come potevo cruciale perché comunque riguardano uno degli aspetti chiave nel patto fondante di cittadinanza perché quando i cittadini stabiliscono i stare insieme si pongono delle regole e accettano di rispettare le leggi sanno anche quali sono le sanzioni Ma se queste sanzioni non sono comminate nella maniera e qua e violano i diritti fondamentali della persona sappiamo che lo Stato perde i suoi diritti nei confronti dei cittadini Cioè quando la B ha scopo sviene in qualche modo appunto annullato e e la civiltà occidentale che tracolla o sbaglio cioè abbiamo in qualche modo oggi un danno appunto queste nostre mancanze che non può essere considerato soltanto elemento danno collaterale cioè appunto una delle tante tutte pecche del Paese una delle tante inefficienze di questa Italia che sappiamo ha tanti difetti questo molte volte mi pare che sia un po'il pensiero comune anche rispetto alla giustizia cioè ci sono tanti elementi tra pubblica amministrazione che non vanno Lamentiamoci pura ma non ci discostiamo nemmeno in questo campo questo non è un campo come gli altri e un campo fondante perché lo Stato A persone che a lui si affidano in qualche misura che sono appunto i carcerati privi di ogni possibilità di opporsi appunto a quelle che sono le istanze lo Stato e quindi a queste persone lo stato dei lite assicurare giustizia dare garanzie Deve tutelare i loro diritti dammi nella misura in cui appunto questi in una parte consistente di hanno pezzi in questa situazione appunto di condanna E poi vorrei dire anche un'ultima cosa che spesso dimentichiamo e cioè che se anche non non guardassimo queste cose Con determinazione per una questione di giustizia cosa che sarebbe folle perché lo Stato deve garantire la giustizia ma le guardassimo Solondz però opportunismo cioè per puro e mi ero interesse dello Stato ugualmente non agiremo in maniera così forte E sappiamo benissimo che questo sistema carcerario porta a una reiterazione Dei reati che più alta comunque al dunque altro Paese europeo perché questo perché il nostro sistema ancora pronto perché il nostro sistema e un sistema che porta la gente all'abbrutimento e un sistema che porta le persone a uscire dalla galera in condizioni molte volte nefaste io potrei citarvi tanti esempi credo che voi che siete qui lo sapete molto che ci ascoltano lo sanno a me è capitato di vedere una persona scarcerata il quattordici di agosto da un grande carcere Diabetico senza i documenti perché gli sono aveva snodato lungo per reato conigli sono stati strappati davanti nel momento in cui è uscito quindi era già in condizione di illegalità nel momento stesso in cui ha messo il piede fuori dal carcere Anche qui ricordiamoci cosa facciamo non gli è stata data una ricetta medica rispetto alla al insulina che doveva prendere e questa è una persona peraltro molto debole fragile non aveva nessuna cognizione di qual era la sua salute Non gli è stata data nessuna medicina in mano per cui da quando uscito no e la loro libera ma scusi un ultimo esattamente quello che siamo in tantissimi no no infatti deriva a condividere questa condizione sotto aspetti diversi Poi e questo però lo vedo ma vi ho citato questo caso ma potrei citare tanti altri nell'esperienza in una comunità d'accoglienza io stato Tra i i responsabili di una comunità Emmaus Legato alla perché era quindi con una poi poter raccontare anche sua perché era come come appunto lui stesso le le battaglie Sulle condizioni carcerarie quante volte ne ha fatte anche insieme a un obbligo rivolgemmo quelle contro lo sterminio per fame nel mondo nella Talmente presentarlo ruba la bella era poi uno andammo in giro Francia fatti uno scatenato ebbene proprio dall'esperienza delle comunità io ho visto tante vorrei dire tantissime troppe situazioni che si dicono come il ritrarsi dei reati derivi nella stragrande maggioranza dalla follia con cui sono costruiti i percorsi carcerario delle persone cioè ho visto persone normali In qualche modo schiacciate nella condizione di esclusione e portate a reiterare i reati tra l'altro molte volte reati minori che però creano quel diffuso stato danze della popolazione A me è capitato di vedere persone con reati tipo ubriachezza molesta ai quali non era stato affatto il cumulo della pena per cui che entravano e uscivano dal carcere finiture tre settimane ma possiamo torturare la gente in questa maniera Abbiamo ho visto persone che alle quali sono stati respinti Permessi premiali in un caso veramente incredibile Perché non avrebbe potuto così scrive al magistrato rispettare gli obblighi di legge in quanto manifestamente incapace di intendere e di volere Teniamo nel cadere uno che è un creatore no mamma una cosa mamma poi riuscimmo in quel caso a peraltro aveva ragione magistrato Intendiamoci aveva ragione magistrato perché questa persona era incapace intendere di volere tant'è che abbiamo poi coperto a posteriori che era il fratello che delinque va e ogni volta che veniva preso dava il nome Del fratello poveraccio ecco così incapace ma per dire ma potremo andare avanti a lungo nel nel citare questi casi ora uno Stato può permettersi su questo no io credo che noi dobbiamo fare insieme una battaglia Marco tu dici non è la mia battaglia son d'accordo con te deve diventare la nostra battaglia su questo ed è veramente una battaglia di civiltà perché su queste questioni non si deve transigere cioè qui sono in gioco dei valori che uno Stato non può lasciare indi in discussione cioè sono elementi fondanti sedi trascura perde esso stesso la sua ragion d'essere ecco cioè sì Limitare e e impedisce poi ai cittadini di poter gli crederà Ecco mi corre abbiamo sentito adesso un discorso quello di Oliviero che riguarda il carcere ma non solo il carcere a allora Gato cospetto sulla questione più generale della giustizia come è giusto come Pannella da sempre Cerca di fare e appunto di un gol di imitarlo alla pungente alla pur drammatica situazione degli istituti di pena Come abbiamo ricordato all'inizio tu sei matto A candidate In tempi non sospetti Pannella ministro della giustizia e adesso ai fatti il passo ulteriore se ci dovesse mai essere questa lista di scopo Amnistia giustizia libertà sei disposto a scende in campo in questa lista Assolutamente sì assolutamente esaurito ad assorbirlo tassativamente ben sapendo Marco che per tutto il resto delle liste Tutta una serie ma riguarda invece dove fosse la realtà del Papa abbia dato voce parlando dei manovali società di scopo in una lista di scopo in questa lista di scopo che Ancora questa ti ringrazio la formula giusta Che mi pare sia La lista che terrà tutte quelle in campo Perdonatemi la mia ingenuità ma è obiettivamente l'unica che porta una proposta di sostanza per far fare un cambio Di prospettiva questo Paese ricordiamoci che all'inizio dalla ricostruzione di questo Paese e all'inizio della fondazione di questa Repubblica italiana uscita da una guerra civile Che non è solo la guerra civile strisciante che ci portiamo in questi vent'anni manda alla guerra guerreggiata E dall'otto settembre eccetera ci fu una Amnistia decretata dal ministro della giustizia comunista Palmiro Togliatti certamente in accordo con i democristiani ma al l'atto fondativo che permette a questo Paese di ripartire sulle macerie Della distruzione della Grande Guerra e della guerra civile tra gli italiani cioè il riconoscimento che a un certo punto A un certo punto bisogna costruire e ricostruire lo Stato la legalità la democrazia E qui sì sì siamo nelle condizioni analoghe Da un punto di vista obiettivo perché sono dati che richiamiamo danni di corti Indipendenti internazionali ma di corti a cominciare dalle stesse corti italiane che riconoscono la situazione di totale illegalità e di estraneità e di illegalità rispetto alla Costituzione italiana che ha est che viene celebrata anche a reti unificate o più o meno no viene celebrata poi nei fatti nei fatti vediamo che la situazione è di compere quindi c'è un dato obiettivo per cui come ripetiamo se il principio sostenuto anche dal dei nostri colleghi della grande stampa è quello della legalità così come così come di quelle mentalmente si pretende di chiudere grandi centri produttivi come come Taranto Post ci sia presta a chiudere tante altre situazioni di illegalità ma Sturgis ridà il sorriso ci disse poi Bagnoli fuori sono cose dei quarant'anni previsto proprio perfetto a questo punto è evidente che in automatico dovrebbe Ma il CSM un qualsiasi pm dovrebbe dire altri la situazione delle carceri è fuori dalla legge italiana fuori dalle leggi internazionali fuori dalla Costituzione Questa amnistia va decretata in automatico Questo è un punto diciamo elementari stiamo stiamo al al al al al concerto delle voci che si leggono tutti i giorni sui giornali su tutti gli altri casi italiani quindi ma c'è di più invece c'è oltre a questo c'è l'avvio appunto di quello che dicevo prima una necessaria punto di ripresa Che è sostanziale anche per il discorso che fa Monti rispetto al rigore e alla possibilità del di fiducia che Il mondo gli assi che che che che che l'Italia Possa e debba ritrovare allora è evidente che il nostro sistema Giudiziario è un sistema che non garantisce Innanzitutto il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale è un altro fatto evidentemente negato probabilmente andrebbe Questo solo per periodi più brevi potrà Coppa probabilmente andrebbe superato ma stando ad oggi alla Costituzione italiana Noi sappiamo che questo principio non esiste esiste il principio della totale discrezionalità Della totale arbitrarietà Anche qui non è che ci accusa un magistrato l'altro no sì i dati Dieci milioni cinque milioni sul penali e cinque sul civile dicono evidentemente che qualsiasi magistrato dal malloppo infinito di fascicoli Scegliete Sceglie discrezionalmente se puntare i fari da una parte o dall'altra Ed evidentemente lo sceglie oggi in questo contesto sulla base di fattori che sono extra legem sono fattori di visibilità di opportunità Di relazione con un certo ordine Giornalistico editoriale un incerto in in in in tipo di impresa quindi c'è una situazione di fatto udire idealità costituzionale nel momento in cui si istruiscono i processi e già all'origine Che appunto nel sistema della giustizia italiana si basa sulla negazione di un principe Costituzionale fondamentale Che probabilmente andrà riformato ma in qualche modo l'una delle due o si decide di riformare o comunque in quella situazione presente bisogna dichiarare l'illegalità della istruzione dei processi Non solo C'è tutto il capitolo della carcerazione preventiva Più di un terzo di te tenuti in Italia sono in atteso a di giudizio Questo dato è un dato che non ha una eguali in Europa anch'esso è stato sottolineato e condannato dalla Corte europea per i diritti umani è un ulteriore elemento di evidente negazione della giustizia della legge comunitaria C'è una situazione di fatto della della della giustizia dei protagonisti della giustizia in Italia Che non consente più di comprendere se l'attività giudiziaria che rischia che è l'amministrazione la legge E quindi rappresentate esclusivamente alla legge è una funzione intere non media Alla carriera politico o altro tipo di carriere fino al CDA della RAI o è in essere una funzione dello stato e quindi di di che che ha una un valore in sé non collegato non condizionato dalle prospettive che poi singoli magistrati nella realizzare il loro dovere essi prefigurano perché questo dobbiamo non solo pensare sono i fatti i fatti di Diversi molteplici magistrati danno la sensazione di avviarsi incerto tipo discrezionale Immaginifico in taluni casi di inchieste per poi prefigurarsi un passaggio di un altro tipo Di rappresentanza istituzionale e allora un cittadino deve chiedersi se nel caso venisse indagato o se la sua indagine legata alla alla alla alla al contenuto possibile di una Come dire di una violazione della legge o s funzione di un altro tipo di di prospettiva che estrinseca E quindi tutti questi fattori Decidono che cosa decidono il fatto del solitudine della situazione che si trova il singolo cittadino Non soltanto del singolo cittadino nelle carceri ma il singolo cittadino che è fuori dalle carceri che svolge la sua vita normalmente cioè si trova dentro una realtà in cui si capisce Che lei garanzie della legge non sussistono più che lo stato di diritto lui non sussiste più dalle sue basi dalle sue fondamenta Il singolo cittadino l'imprenditore l'investitore straniero che essa che in qualsiasi momento Si scopre in questo Paese lo Stato di diritto è stato temporaneamente sospeso è sono elementi che per ritornare all'inizio giustificano l'unica lista l'unica diciamo così prospettiva di prima fondamentale riforma per costruire le basi su cui poi la riferì forme economiche le riforme di tipo sociale possono appoggiare in un modo solido e non essere condizionate dalle dagli come dire appunto da questa arbitrarietà da questa discrezionalità Che Abbiamo detto alcuni esempi ma potremmo anche trasferiva nel nella vicenda politica in questi vent'anni Dove abbiamo visto oltre a tutto ciò che certamente per la insipienza per la pochezza E anche per la mise edita miseri abilità di molta parte della nostra classe politica questo tipo di giustizia ha inciso anche su come dire la la la la la incapacità poi della politica di autoriformarsi di riformare di fare qualcosa per il Paese E allora e allora per per tornare al punto il tema dell'amnistia giustizia e libertà è il tema portante la spina dorsale su cui si può Ragionevolmente Prospettare una speranza di ripresa per il Paese oppure prospettare ragionevolmente la continuazione Di questa palude Che impoverisce che rende Fragilità sociale la società che è incapace di ritrovare ha ragioni profonde di pacificazione e quindi una nuova cultura di ricostruzione del Paese A fronte del fatto che dal punto di vista pedagogico e dal punto di vista di e dell'informazione La tremenda Superbowl subalternità culturale e in fondo dell'informazione a questo questa rassegnazione pensando che la giustizia può diventare un elemento commercialmente interessante perché non si vedono più inchieste non si vedono più Appunto ricerche autonomo indipendente tutto Tutto anche in questa grande dimensione così importante di questo Paese viene fatto scaricando dai cassetti delle procure delle tesi delle ipotesi di accusa senza andare più a ricercare Quello che tra parentesi il Pubblico ministero dovrebbe fare questo ordinamento giù giuridico italiano cioè anche delle prove a favore del reo no Dovrebbe essere compito del PM ma si si è trasformato in una giustizia americana quando De americano non ha nulla perché il PM giunse euro no PM Giodice sono sullo stesso piano l'ufficio l'uno vicino all'altro uno chiede il il carcere preventivo l'altro lo lo firma Probabilmente per la massa di di di fascicoli che ci sono in automatico facendo il copia e incolla è ecco l'informazione in questo non non ci ha ancora dato aiuto e dovrebbe iniziare a dare aiuto perché Perché e paradossale caso in cui ci siamo trovati noi di tempi andando a raccontare la storia di una una povera donna Malata di cancro operata di cancro nel due mila e nove ci è stato risposto da un grande quotidiano Fulvia obliqua qualche giorno successivo che dalle carte del Dell'accusa non risultava che la condizione carceraria non fosse Compatibile non fosse incompatibile Anche qui Altra altra il la illegalità totale che si possono pensare che si sia un Paese ancora democratico il fatto che Le inchieste non abbiano messo su una Nessun riserbo nessuna attenzione per cui sono veramente tendenzialmente pistole puntate alla tempia di chiunque oggi chiunque può essere sfregiato Essere sfregiato e dopo Anni magari risultare innocente ma che dopo pochi mesi ma evidentemente secondo il criterio dell'informazione quindi del combinato disposto Accusa Giudiziaria accusa giornalistica Nel momento in cui Nel momento in cui viene pubblicato anche solo o anche solo un un come si dice un verbalino di un poliziotto è una persona è finita e per strada si deve dimettere da qualunque attività faccia Questo non è concepibile Questo è ciò che Mina all'Area dice La possibilità di convivenza di costruzione di riforma ciò deve essere come dire cinque bisogna tirare una riga nel senso che bisogna ricostituire Il le basi fondamentali della Rispetto della legge della Costituzione Di ciò che costituisce un una struttura che deve garantire come argine del fiume il buono svolgimento della vita associata al mondo Il il il sistema di paratie per cui la vita associata avviene sistematicamente distrutta frantumata resa impotente dal carcere al Alla alla dimensione dello sviluppo del del processo così come no quindi è il contrario di una posizione arrendevole di una posizione come i populisti dicono a vogliamo liberali aborriamo fare non vogliamo fare il servizio vogliamo servire la giustizia in tutte le sue dimensioni Compreso anche per Chirivì viola le leggi che debba che debba Scontare la pena in un quadro di regole certe e rispettate da tutti questo vuol dire anche evidentemente Una riforma In prospettiva del del del del del sistema penitenziario perché è evidente che il sistema penitenziario oggi è il buco nero di Cesar e nel senso che il punto dove dove viene buttata la gente i reni e dove sperperi speculazioni perché Tutto c'è una gran gran pezzo di spesa pubblica che Buconero c'è dentro le carceri di spesa pubblica di indotto Che invece venisse affidato alle forze sociali Sanjay il volontariato il mondo del volontariato conosce il i i problemi nel carcere In con li condivide è l'unico punto che in questi tanti anni a costruito il puntino costruire nonostante sia una situazione disperante e allora bisognerà anche prevedere in prospettiva che lo stato proprio per risparmiare per utilizzare le carte in senso positivo per lo scopo costituzionali di rieducazione debba affidare spazi sempre più consistenti all'attività Del privato sociale che è la forma sussidiaria dell'idea di sussidiarietà ricatta le carceri Tutte queste cose per dire per sottolineare per ribadire che la lista di scopo non solo sta in piedi ma ritengo che sia la lista dal punto di vista della responsabilità autentica nazionale Politicamente rilevante la più interessante intelligente E mi permetto di questa in questa prospettiva di auspicare che comunque sia Pannella potrebbe comunque Essere il prossimo ministro di giustizia qualunque sia il fronte Il vincente Chiaramente mi auguro invece che questa lista possa essere realizzata di fatto che posso superare le difficoltà Che evidentemente tecnicamente si pongono visto come stiamo arrivando alle elezioni Che Pannella Possa a bere con cioè come compagni personalità anche autorevoli di quelle che Daloui evocate perché Popolari popolare sono aperti alla concorrenza anche populista perché il poco ferma Perfetto perché Veramente questa battaglia merita di essere Combattuta in finta perché è Lo dice anche se Mario Monti Valda Marco Pannella intuisce che è un dovere proprio dal suo punto di vista di diciamo di di di serio onesto O diciamo e non penso di sì pareggiando in questo modo di onesto capo contabile no quel Mario Monti si è ripromesso di Mettere a posto il Paese senza grandi biologia Emma diciamo con la bici del saper fare i conti sapendo quali sono Ecco Mario Monti tanto più significativo Chissà che abbia riconosciuto il valore della Battaglia pannelli Anna perché penso che abbia ben presente a il fatto che tutti gli altri non hanno il coraggio Di E probabilmente non hanno neanche Come dire non hanno neanche la la la Il il percorso per politico dalla struttura per poterla fare a questa battaglia no E riconosce che una battaglia è indispensabile perché di fronte all'Europa al mondo quando si dice venite in Italia venite di qua Guardate in paese e be'coloro che lo vede vengono a vedere e capiscono che questo è il nodo di questo Paese Enrico aveva detto difficoltà mi auguro che si superino le difficoltà tecniche mi permetto un piccolo emendamento solo difficoltà politiche quelle delle liste E della difficoltà di potrebbe presentare ma ci torneremo eventualmente Pannella ma Tutto d'onda ora se come dire sensibile attento neanche in un certo misura partecipe al voto cattolico adesso abbiamo sentito due tra i denti due credenti In un altro è il potere della musica colta o che hanno fatto discorsi radicali si sta sovvertendo in modo che succede no sono discorsi il cattolico cattolico e liberale Carsen per neomamma Veniva in Italia per chiedere se Un cattolico Manzoni Riteneva in prospettiva Non è necessario che forse perché poi dopo tre metri era Porta Pia E Manzoni Di Ma nel particolarmente E devo dire che questa richiamo che ho fatto se non mi sbaglio fu anche senatore del Regno sì trapunte A quel punto però in quel momento avevamo cattolicesimo lombardo stuzzicava sempre Qualcuno cui credo che lui sappia cioè non c'è più ho sempre voluto bene anche se quando andavo a Brescia Andavo primario salve Foce così veloce e poi gli allori Parlo il Martina tenore Egli diceva tu sei cattolico Veneto un po'più vicino Fogazzaro al Daniele Del Core CS eccetera Ma va be'spesso è il quello che appunto dicevo trovavo Salvi che era noto se un po'Biglio oso arrabbiato e via dicendo così apparentemente Era invece credo quello con cui ricordo che dovendo colonnello il delle delle Convocare un Consiglio d'orgoglio e via e non avevo i soldi per farlo non ritrova un campo nei nostri ambienti gli chiesi Ufficialmente Ufficialmente al Fucci Ah beh al pc Non è FGC PC A quel punto mi arrivarono questi i primi danari per cui abbiamo potuto portare avanti quella lunga storia Che nasce nelle università coloro che già hanno partecipato fatti con i soldi che venivano fugge telefonici quadretto B pensiamo La ricevuta Ha detto il tuo secondo Quando voi detto Enrico Ricco sarà Berlinguer sì Enrico Berlinguer bar la legge largo Argentina Il caffè quello grande non mi ricordo cosa c'era di fianco alle vediamo E nelle mi porto i soldi e poi mi dice no però capisci niente Niente ricevute servi dava dritte sulla parola mi ha ma c'era appunto il partito da una parte altre cose però resta il fatto Che i primi soldi che avemmo furono quelli poi qualcuno che i tuoi antenati Conobbero bene devo dire che anche Bonanni conosce bene In quel momento noi fummo molto aiutati intendiamoci a livello adesso di migliaia di qualche non di qualche migliaia di euro insomma di qualche milione Da uno le massime rappresentante in Europa del movimento dei lavoratori In via e di unificazione in parte Feller Sarajevo Americane Loro con loro contribuire anche loro a Davide la possibilità di andare Tra la andare appunto a questo scontro grosso sconto perché era fuori dei partiti in quanto tali dalle università no in quanto tali nello specifico dei chierici Vagante sonno ma appunto di coloro che ricercano scienza conoscenza dell'altro Mi viene Ti chiedo scusa un po'Renato perché adesso puoi crescendo in tilt visori quella del mille novecentocinquantuno Canzio autoctona recitato ma nel cinquantuno nero con Carlo Carretto Ma Vaccaro Già allora però alcune cose del genere per cui quando poi è venuto fuori con il pre CIPE o buono Luigi c'era pure una matriarca Rose che voi scomparso abbastanza per ed altro ci trovammo davvero a rappresentare il Moro Storaro straordinario rispetto alla World Assembly of you C'era di tutto ma soprattutto tutti i movimenti religiosi qualche tenutasi ci dovevamo rappresentare A volte con le stesse parole E io meno ma devo dire che allora un po'cucire legge ma non vede incontro Ti vogliamo bene lo stesso E Una no io lo sento come la mia storia ascesi chiedo scusa dei nostri proprio gli ascoltatori di Radio Radicale Ma torno a dire un momento mia e di emozione quando io povero diciottenne il don Benedetto nostro insomma dell'altro coniuge Scrissi una lettera al primo congresso dell'Internazionale liberale vincente in quel momento conto Vigeva ancora il partito radicale in casa Croce e devo dire spesso fortunatamente un serio matriarcato Quindi non lasciarono andare perché era troppo anziano faceva rilevare l'arma no riscrisse per fortuna Quella cosa che ho ricordato sempre chiedo scusa di ascoltatori E i suoi amici liberali Non posso venire se fossi stato qui Avrei chiesto di aprire i nostri lavori Con il anche quattordici Jones Anzi voleva dire qualcosa Sapeva parlava e oggi ho l'impressione che la scienza come accade a sostegno della fede anche per chi vuole l'ascesa Facendo scoprire che dietro al vuoto E il vuoto che non avevo considerato per millenni il volto mirato emergeva dal sensazioni umane sensi umani Ma appunto Pastor dice lì dentro in quel vuoto di sono miliardi di esseri perfetti e allora un modo nuovo e poi sempre di più sentiamo che quello che sconvolge può sconvolgere il mondo l'energia nulla di materiale anche quello per questo il materialismo storico Il gelato di Amato eccetera sono passate completamente di moda e oggi Quello che Diceva Non è reato nemmeno qua quello che in quel momento era ancor più di Enzo Bianchi Ma era molto di più il suo bianca all'abate di bocca Cioè un prestigio enorme E la barra di porle Reebok anche ho ritrovato in condizioni umane molto diverse Adesso a certo punto In televisione gli chiedono va quindi allora il vero contrasto Sarà Fra scienziati e religiosi Nel giorno fra spirituali misti e poi tanti tipi di religiosi anche e di materialista saltate mi colpì perché appunto Revoca molto cambiato ma fu quello C'è un precedente Che durante la campagna veloce milioni Per fare nel mondo Luigi dichiarò a un maestro sono che era il più venduto giornali perché Bretton eccetera ma per tante cose e Accadde Che Quell'anno io venni inserito come lo facevano ogni anno Una Gli ove le persone dell'anno Che Pacelli francesi gli stranieri tre desideri c'era il Papa c'era non so se mettono che invece era invece erano lì poi come quarto c'ero io Ma c'ero io anche voi mi accorsi ci accorgeremmo che in tutta la Francia avevamo dei gruppi che si erano formati e tutti in gran parte Del mondo cattolico e protestante ma lì viene fuori il crollo ripeterlo lo straordinaria forza personalista Di armonie e di tutto il personalismo cristiano In Italia abbiamo avuto più europea premi un centinaio di chilometri può più il del sangue va alla tifoseria per me è stata sempre quella quindi vorrei dirvi non deve manco per scontato ma proprio manco per niente che proprio sulle cose che La vulgata decisivi da siamo capaci di essere no io credo che siamo d'accordo proprio E nel senso che mi permetto di dirlo ho avuto un po'di dolore ma lo dico sinceramente con apporti ve l'ho accennato quando ho sentito Sua Santità qui oggi qualche giorno fa dire no alla vogliamo come radicale aveva qualcosa del genere Che cosa Il che non vogliamo la liberalizzazione dell'aborto La liberalizzazione dell'aborto Noi la legalizzazione l'opposto di quelli liberali laissez faire asciugasse eccetera abbiamo sempre la legalizzazione della giustizia italiana la realizzazione dello Stato Una cosa chiuso caro Monti Oggi a più riprese che cosa ha detto insomma io sono non è la Camera e il Parlamento certo Ma sono grato hanno avvolgerà a Napolitano Perché la pausa pranzo sulle influenze dell'intuizione quelli se dalla sua seguita Della allora in termini costituzionali La nostra Costituzione e molto guardinga sugli Per la nostra Costituzione su questo qua c'è una tiene rapporti fra presidente Repubblica e Governo e Presidente della Repubblica e Parlamento E allora su questo dico un momento se uno ci crede un pochino non fa finta di crederci alla legge dico al legge Viene fuori Se offese più grave involontaria peggio contro in Parlamento italiano che in sette anni Con un Presidente della Repubblica che da quello che ci dice oggi Monti dice l'assidua E continui tagli di consiglio Insomma no azienda e al Parlamento e lo manda un messaggio Il Parlamento è screditato e svuotato E resta il vuoto di legalità E non abbiamo avuto dei nostri amici Con i compagni anche come sapete con Andrea Pugiotto hanno preso quella bellissima iniziativa i centotrenta Devo dire sono stati trattati in un modo un lieto la ricevuti dopo tre-quattro mesi quando si era in fine legislatura di quel ma loro quelli che avevano un messaggio dei messaggi su questo nemmeno l'ombra Tra parentesi ma c'entrano poco è accaduto anche quello che è la regola Da trent'anni da dalla cinque danni tale si fanno finire legislature Per impedire del referendum In questo caso tecnicamente impedisce anche No ma non è questo il grande scandalo ma per dire A seguire impone la legge che verrà i comandamenti E questo l'altra in questione ecco e Veronesi ernia inguinale Ma possibile che senza non ne abbiamo mai voluto dibattere Possibile che dai certo non sospetti che dicono che i cattolici veneti vedi proprio quelli la cioè da sono quelli assidui oltre la domenica per il quarantacinque per cento per l'eutanasia per il settanta agli altri quelli che si può versano cattolico per l'eutanasia Allora io dico è un dibattito che ci avrebbe unito tutti quanti Perché problema medico del ciniglia quando vediamo che per l'eutanasia la Montanelli Diciamo aveva il coraggio di non è che le sue posizioni allora La questione grave nel ci tengo proprio davvero Forse profitto di queste occasioni limitate ma forse anche ho il dovere di farne tesoro Io con un solo problema cioè improprio assume sciolto in tavola Sempre Tanto quello tanto Giuliano Amato ha dato non attenua Paolo proporvi cioè quello di interpretare il cinquanta enne Ciro VLT tagliava della storia di questo Paese e quindi anche nella storia tolleravano E quello che appunto su quel telefono io vi dico subito sì cioè se Fossimo in condizione di esprimere un candidato presidente Simbolico cadendo da noi che Per me sto parlando copra ma voglio dire Pallaro proprio per quel suo volume il rapporto l'attenzione fra può scegliere e chiese a Fra il primo agosto l'osso assolutamente normale con accenti Che le correnti Per me è divertente e che a me colpi il cardinale aziende quale offro scritto che proprio credo che al Viminale fece un'osservazione Nei momenti in cui siamo spogliati di potere quelli sono i momenti di maggior sforzo della nostra eccetera e della nostra offerta Poi prosegue Fincato versione in genere gli altri o sfollati Arce Nel mio abbiamo fatto il loro quindi io rifletto Algol prevederemmo Belice L'avvenire storico ma non credo che il sottosuolo romano sarà incaricato corra un popolo di trionfo nel rapporto con l'avvenire Ma devo tanto e possibile che noi ci troviamo in una situazione nella quale si vive davvero sentire dire che qualcuno legge no Che Subito invece sono io io somma su su sono proprio Sono responsabile di trenta milioni di Al Gore gli ultimi vent'anni Ora io proprio che mi risulta che l'organizzazione mondiale della sanità ci dava un milione duecento mila borse di rendersi calavano E dopo la legge Galli generazione oggi ce ne sono duecento mila trecento mila probabilmente per me io sono sono furibondo Anche il perché un'altra mia contro che stavo per entrare nelle agende no non è così che viene autorizzato quel bar refrattari misogino di tante altre cose Vagnone così entro in un altro motivo il centro sui livelli Umma Che è un fatto teologico continua a ripetere che poi può essere il consensus no ma se il se un anche un fatto dogmatico non vive nel senso il Fidelio Quella Elemento perde la sua valenza perché deve vivere nel Centro Sud dico concetto cattolico elogio del centro sud Allora non solo sul senso si riveli un rigo B Forte nel Veneto sensibilità del dibattito erano magari di meno I cattolici a dire sono per la tutela sia o di più non importa ma saremmo stati Uniti Diofanto avvertono quello che è mancato in Italia come questo leggi rimane Anche il fascista una partitocrazia antifascista con la quale da ragazzo io dovevo difendere i presunti fascisti dal fascismo dell'antifascismo E l'abbiamo voluto fare lì e ce li teniamo lì tutti sotto tante altre porte ma vero voglio dire proprio il rinvio del Brennero sull'ambiente Io ciò una norma un po'scomparso Del codice penale Scomparso verso il Novecento quindici diciotto Nel quale Era in sintesi Cioè un accento ideologico fedele eccetera Non è consentito non era ammesso non è ammissibile Somministrare sacramenti di alcun tipo a quel che icto oculi non abbia sembianze umano Noi abbiamo il microscopio Logico del Portogallo sembianza non c'era E non è e ci credo credo come e mi ricordo né dal settimanale cattolico Giovanni Paolo secondo conosceva un po'questi minamento i miei interrogativi Chiese da Bologna di tempo dovrebbero ideologie aiutante un po'a chiarire meglio questo accordo e lì venne fuori quello scatto Un po'già di semantico non si parlò più persona a dignità di persona Scusate già una cosa molto diverso Il popolo cattolico le norme e controlli delle intanto perché hanno dato in questo in queste cose era ovvero il via anche la lotta di classe No andavo analogo evento il décolleté Hanno votato all'aborto vi dico Un se c'era il dibattito avrebbero meglio potuto comprendere le ragioni seguirle Della propria ambiente Poi non so se vi sembra forse questo eccessivo ma credo quello che manca in Italia in assoluto è che la Come dire LAV LIPU la partitocrazia antifascista E sempre più vedi quello fascista E questo che fu perché il dibattito non c'è Di questa cosa volevo solo rispondere qui con voi E tempi non c'aveva bisogno di me assolutamente per fare la battaglia già fatta E il tuo gesto scusami Quasi plasticamente essenziale Con quelle dichiarazioni rilevanti Allora recuperiamo un concetto del diritto che e quello qualche dove ha revocato una lista di scopo è un obiettivo termine oggi era battaglia giusta per il riposo condurre per restituirle diritto non c'è più una cosa quando leggo oggi molti è chiaro che lui è stato ringraziare l'onorevole è stato fatto e ho dissente licenziato Ma ad una molto chiaro che quello l'Udinese le prima è stata l'intuizione poi il Consiglio continuo e via dicendo e a un certo punto senza il taglio ecco da dove decidere visto che è un po'dello Stato Adesso succede che Se i problemi di diritto di culto punto io non ci occupiamo ne siamo occupati Ma o non emerge mai nulla io non sono riuscito a fare un un dibattito inventarmi tranne su questo Non è la l'impoverimento di tutto senza democrazia E perciò parlo del Census il bellum un modo già addirittura Black controriforma che pure è stato ancora è confermato successivamente In cui tiene questo elemento se il fedele se il popolo di Dio non lo fa ridere avevo allora no altre cose e Per il popolo comunista e la stessa cosa Perché anche il popolo comunista vi ricorre per Michelino quando gli altri referendum per restare in Piemonte cercare a Michelino abbiamo sempre avuto dei risultati sconvolgenti Opporsi a quegli Magalli fascino altre certa Contemporaneamente se è stata diciamo sulla questione sul divorzio il referendum padrone Verranno disegnatore L'Unità di quella famosa con il bene dei contadini e operai Non ci hanno mai pensato Perché icone il cammino della speranza Di noi contadini del centro-sud e siamo andati giù gli aumenti adesso magari facciamo come succede magari oltre alle altre imposte che quando c'è il penultimo socialmente Prendere posizioni peggio di tutte le volte altre sono le veglie Sicilia leghista Maroni Osvaldo bene a Valmorea Marzatico J. quelle della rivendicarlo dell'altro Per questo quindi che volevo dire che Non lo so Per me non so se deve ringraziare i genitori O dorme Ma La la locuzione stesse mica per per Listelli scopo sono quelle cose che parlano a tutti ma perché Perché siamo riusciti a noi di dove ciascuno di noi gente comune attenzione non gente normale Cioè la gente il referendum è il povero per Terna il popolo molti se abbiamo vinto oggetto difficoltà altri finanziamenti Sul o credo abbiamo vinto stravinto col popolo italiano l'abrogazione del silenzio cioè del partito di Stato per un po'di quel feroce abbiamo inserito questo E immediatamente dopo Se il governo ci dava il due per cento quelle idee Invece rompere il finanziamento pubblico Anci per rimborso Per il rimborso avevo dato la moltiplicazione del venticinque No intrattenuto dirlo sì credo io la liberale a mio modo Ritengo che il problema di cioè entrare in Italia è tragico Per loro e per noi tutti perché non amo norme non le segue annuale aiuto nella nostra non violente c'era un po'la versione di oggi della nostra riforma cambiava che senso ha Certo ecco anche verso le sto facendo il verso c'aveva fame sette eccetera E guardando il potere io oggi ritengo francamente che il polo italiano va riconosciuto come il padre per una vecchia ma non superata una norma di diritto internazionale Il dirigente nazionale diceva che quale che fosse il modo Se si poteva dimostrare che uno stato un un polvere Era effettivamente tali sul territorio andava e riconosciuto come Stato quali che fossero le cose io oggi ritengo che il nostro Santo Gli dobbiamo il riconoscimento a una riconoscenza perché la parola Il riconoscimento che ci sfidano la cultura sono lo sono ma non sono democratici e non sono le diciamo in linea con la legge e la legalità e e quindi la ricerca è molto difficile onorevole direi dire E qui io chiedo personalmente Nel senso che abbiamo prodotto in questi buoni Rivoluzionari non violenti forse devono riuscire a farlo siamo producendo a livello vive scientifico un'analisi comunicazione della conoscenza al tenta Che anche troppo Abbiamo emerge per Farla conoscere si capirebbe che quando uno dice vigileremo anche le elezioni di Siena democratica alto No che vedo ordinò vento quando vado in democrazia dei elezione parla soprattutto del periodico sulla valle perché sia garantito il formarsi di alla conoscenza perché voi Cosa il genero ancora le ronza il Porcellum di fatto e e informato nel peggio che perfino per le code del Porcellum Pietro che esplicitamente vanno Le norme diciamo ordinamentali sei mesi prima il Governo le cose si fanno da tutto questo Sono abolite vicende lavorare cinque giorni prima due allora devo dire che in certi ultimi che mi riguarda Se la documentazione Io non sono riuscito a parlare tranne in due casi A parlare se non per meno di un minuto Una volta Per ordine da garante quindi milioni però sono andato non porta a porta Fondato nel pomeriggio era sull'attualità perché la norma discutere di giustizia No e quindi attualissimo Ho secco compose un po'sono andato alle undici domande diceva dopo undici giorni Cioè che originata dalle vendite ed quel e l'unico dibattito nel quale Era possibile giudicare giudicarci conosce Le altre volte per la bellissima cosa che avevano tentato di fare su Giovanni Paolo secondo L'altra domenica Come si era detto guarda che possiamo dare due interventi da due minuti Dico Giovanni Paolo Problema su Come non vuole fare il ciambellano infatti il ciambellano eccetera Invece sono anche altre volte il commento non ci capivo un Kakà Non c'è dico ormai divenuto non un calcolo magari un riflesso Allora la lui Conoscenza con la C maiuscola anche dopo il rilancio nei confronti ci vuole Ah che vedo perché siamo arrivati a un punto nel quale è impensabile ciò Momo al popolo dello scompenso che pure dell'on line posso pensare va detto però io ero sto command control con Marco cioè il fondo benissimo sì facciamolo due ore di Marco Sconvolta penserà la Marco Marco mi raccomando dai Aubert senza italiano no no ma veri Gallo che Emilio scusatemi c'è gente che si suicida per tutti o per colpa dello Stato ai sensi non tecnicamente tecnicamente E infatti aggiungo perché forse su Ascolterà in radio radicale o la presenza di altri e quindi la causa si sa più sopportabile insomma Ma quello che Noi abbiamo non me l'hanno insegnato nessuno mi ha detto che non è così mi sono letto est modus in rebus sono a verbale giudice eh Noi siamo in flagranza Ufficiale tecnica Di stampo criminale sui valori fondamentali dello Stato di diritto Haendel diritti umani No lo vedevo uscire M allora l'amnistia è lo strumento che abbiamo beccato credo che Chiusi sto ma non se ne deve ribattere E sì vedo girare vedere il popolo italiano E lei ce ai delinquenti aerei cose e nobili cinici chi gliel'ha detto un tema che noi abbiamo il crollo dottor Kildare il popolo italiano derrate sangue così Assoluto E in genere tutta ero stato diventato più penale e meno come dici tu sociale e meno io dico di diritto E l'altro quindi Davvero riconoscenti aggiunge il giudice perché spero che voce che arrivano dalla radio radicale non tua possa Costituire ad esempio il cui servizio Nel nostro Paese parlo Allora Super Mancanza di dibattito di confronto di conoscenza e di democrazia Che importa di conseguenza Fascismo dell'antifascismo mi piacerebbe sollecitare Oliviero dalla parte avicole dall'altra se essi riconoscono se si seno in questo tipo di analisi che abbiamo appena un luogo ascoltato Prego io beh sicuramente mi riconosco nel senso che io credo che il deficit di pubblicando il deficit di politica di tutti quanti riconosciamo dalla da più tempo in realtà è un deficit di democrazia Lo diceva poc'anzi ma lo lo giustificava e lo spiegavano i vari passaggi certamente che c'è c'è stato è sempre di più uno e abbiamo assistito a una chiusura partitocratica abbiamo chiuso assistito a una limitazione degli spazi in un sistema di comunicazione perverso I a una anche via via un affievolimento del dibattito culturale delle culture politiche stesse che più più solo in ordine di ruolo e hanno chiuso il raìs è solo esattamente quindi questo è certamente una delle componenti però credo che ci sia anche strutturalmente è stato in questi anni un indebolirsi della partecipazione dei cittadini delle foto nel suo alloggio infatti con le quali questi possano andare a a diventare protagonisti Non è un caso peraltro che la situazione è più scandalosa dell'ultimo periodo che è stata evidenziata dei media anche qui poiché molte volte anche per con Toni modalità insomma che potevano essere strumentali ma si è quella delle Regioni ne abbiamo costruito un federalismo che ha portato alla sussidiarietà orizzontale cioè il passaggio del potere dal centro ad altri centri di potere Senza alcuna sussidiarietà orizzontale cioè la possibilità dei cittadini di riprendere la parola in quei luoghi non c'è luogo che e meno fecondo sotto il profilo del della partecipazione democratica delle ragioni Se andiamo a vedere era era e i raid Harriman rimasto un luogo quasi impenetrabile tra il cittadino singolo organizzato nel dibattito chiuso e sordo Sì il periodo pregevole infatti solo se però lo si è caricato di responsabilità e non è chiaro che poi di lì a breve avvengono gli scandali emergono le corruttele ci comprendono appunto nuovi centri di potere occulti In varia in varia forma io credo che noi oggi dobbiamo farla batteri democrazia peraltro mi pare molto lineare il ragionamento rispetto al fatto del tema da cui siamo partiti quello della giustizia Il questa questione perché se noi non ci poniamo rispetto al tema della democrazia ma anche il tema della verità cioè il dire la verità i cittadini e chiaro che una questione come quella dell'amnistia come quello della riforma del sistema della giustizia da riforma carceraria non verranno mai affrontati Perché sono temi che in una logica partitocratica O in una logica comunque di medio Croazia di media Craxi ha cioè di un di un comunicazione che fine a se stessa e i ai suoi interessi non avranno mai non dialogica non entrano mai Qui sul tema della evento dialogico però accetto anche un'altra sfida che Pannella diceva oggi Che è il tema della della sfida con i cattolici anche su alcune tematiche difficili Allora io credo no no io io io aggiungo io io con tutti con tutti sì ma io me la e nella qua dal mio punto di vista da cattolico perché mi dico Tu potevi la questione uterina sia la questione a Bortot Ci sono alcuni temi che in questi ultimi anni in particolare hanno diviso il Paese Perché non non c'è stato il dialogo non c'è stato il dialogo appassire un altrove ecco io che io credo che su questo ecco io credo che su questo noi dovremmo iniziare a riflettere attentamente e perché credo che dobbiamo da un lato costruire i presupposti per il dialogo cioè costruire i presupposti per cui io so che quando parlo con te non vengo Sturdà te è strumentalizzato ma mi si oppongono altre ragioni questo è bello e buono ma non venga strumentalizzato purtroppo io credo che invece su queste questioni molti abbiano costruito campagne abbiano costruito tra essi abbiano fatto appunto azioni scorrette e che abbiano danneggiato profondamente l'ethos comune perché qui si parla di ethos comune perché quando parlo Lo dico adatto al quando parla di tutela della vita Io credo di parlare di un valore che dovrebbe unire me E Marco Pannella dovrebbe vedersi appassionati assista maniera poi forse divisi Rispetto alle modalità concrete con le quali andiamo a strutturare quei concepire con amore Sì ma ma devono imporsi ma non solo meglio il modello se gestiamo sedi concepire non procreare ora ora qui su questo poi potremmo appunto ribadisco sul sulla sostanza e non è qui forse l'occasione possiamo fare in altre possiamo poi trovarsi su alcuni elementi a interpretando in maniera diversa diverso da tutto quello che che Masiello e liberiamo però ribadisco possiamo immaginare che in un paese non ci si ritrovi Cometto scompone rispetto al tema della vita Mi sembrerebbe un un Paese folle un Paese che non si ritrovasse con una larga maggioranza in su questi temi e quanto meno io l'ho io da cattolico questa partita la gioco come sfida in positivo nel senso che io non ho alcun interesse Rispetto a quelli che sono stati chiamati i valori non negoziabili io dico i miei valori più cari La fitta la famiglia la tutela della libertà In particolare la libertà di educazione che non è solo scuola cattolica italiana si riconosce la mozione doveroso allora valido cioè no esosa Papalovic agli atti non c'è cosa alla queste questioni queste questioni che per me sono i valori più cari Ribadisco il non negoziabili In un'accezione assolutamente necessaria perché perché ci mancherebbe solo adesso sono valori io li metto a negoziare cioè si espone un sono valori o se sono valori non i negozi o questa evidente ma dello stesso penso Pericle Perché diversamente saremmo dei folli o saremmo degli ipocriti ma su queste grandi questioni io non ho voglia di giocare in difensiva Perché siccome io leggo siccome io mi gioco no siccome io Reggio come valori cioè sono i miei valori io riporto a te io riportate come tu mi porterà i tuoi valori E io credo che noi dobbiamo iniziare a costruire protezione non è semplice dobbiamo darci dei presupposti di rigore molto attenti ma io credo che noi dobbiamo iniziare a costruire un Paese nel quale si possa iniziare a confrontarsi su queste questioni e anche io lo dico da cattolico un Paese nel quale appunto io non debba stare in trincea E attenzione questa questione che tu hai posto in realtà evidenzia anche alcuni elementi di debolezza di pensieri ove vedo debolezza del pensiero liberale perché appunto non molti Hanno cognizione di causa e sanno difendere le loro tesi l'ombelico ciò ecco esattamente però vedo anche debolezze le riconosco subito anche nel mio fronte Io ricordo sempre Giorgio la Pira che diceva che soltanto gli animali senza spina dorsale hanno bisogno del guscio Io ho visto talvolta in questi anni cattolici concusso perché non aveva una spina dorsale pare un professore non riuscivano cioè non riuscivano a dar motivazione razionale dei propri valori Peraltro andando contro a quanto Papa Benedetto continua a ripeterci che se c'è una cosa assolutamente guarda mentre ti ascoltavo Marco Lollo ripensa a una cosa sulla quale Papa Benedetto continua costantemente a rimanere fermo rigido e il fatto della razionalità Con la quale sulla quale sono fondati questi valori cioè sono a sono valori che io posso portarti Ragionevolmente con appunto una giustificazione laica il senso d'avermi appellare in nessuna misurato commi Di di fede Il quindi sui quali poi ci può essere un confronto una convergenza o anche un contrasto obiezioni ma che non necessitano appunto una chiusura perché non sono elementi dogmatici sono elementi che hanno de Rita per quanto mi riguarda che una verità profonda Di rivelazione ma che io posso giustificare razionalmente in tempo e debbo portare il con motivazione razionale nel confronto con te io non mi permetterei mai di farlo in virtù della mia fede questo è evidente manderò probabilità ma la mia vita con la mia no e infatti portando tutto me stesso anche perché che senso avrebbe non portare tutti se stessi punto nel nel confronto con gli altri Però ecco io ribadisco che qui si gioca una partita complessa difficile nella quale abbiamo bisogno però di spazi di verità perché guarda di quanto tu dicevi rispetto ai media ad esempio non è irrilevante ma credo che c'è Chi molte più esperto di me Può entrare in questo elemento perché ad esempio un temi così importanti come quelli che abbiamo citato ora se vengono banalizzati dei media Se vengono strumentalizzati se vengono in molti casi appunto usati semplicemente per garantire le ragioni degli uni contro gli altri uno sconto bipolare come è stato fatto strumentalmente in questi anni in molti casi sono temi che immediatamente ci spaventa e ci portano e noi lo abbiamo fatto in alcune occasione a chiudersi alla difensiva tentare di salvare il salvabile Evitando invece poi di andare a razionalmente cerca di convincere gli altri perché credo che debba essere questa la logica in un Paese aperto e civile cioè di andare al confronto con gli altri e di portare la ragionevolezza delle nostre ragioni Affinché prevalga possa diventare appunto un elemento che fa diventare a ad essere letto scomuniche un paese l'ethos comune di un Paese io Credo che sotto questo profilo noi abbiamo bisogno appunto di un incontro nuovo della cultura cattolica della cultura liberale come c'è stato nel passato Però questo incontro tanto infatti però quest'incontro appunto deve rinascere innanzitutto da un patto ovvero di persone di buona volontà seria e perbene che decidono appunto su alcune grandi questioni di non strumentalizzarla eh ma invece di confrontarsi con serietà io diceva ad esempio sui valori Cosiddetti non negoziabili su questi temi ad esempio di andare a decidere che vengano assunti Le decisioni in Parlamento con una maggioranza qualificata Ad esempio lo L'ho detto perché è una provocazione grossa Salk prendeva Quinto Romano esegue questa seconda salutare del criterio Federico non sono questioni quisquilie ma soliste sono i valori fondanti col quale tu ed io crediamo appunto questo Paese nel food del suo futuro nella sua prospettiva mi sembrerebbero scelte interessanti e stimolanti Bisogna però appunto aveva il coraggio io credo di approfondire anche veramente lerci poche ragioni e di iniziare ad ascoltarci di più in un Paese nel quale per anni non ci sia ascoltati Faccio un ultimo riferimento e anch'io chiudo Peraltro Pujol purtroppo devo spesso Pavarello assai o un grande convincimento anche di un'altra cosa che tu Marco Pannella dicevi prima cioè la necessità che in particolare si riprenda dal rigore ai luoghi deputati per questo confronto in particolare il Parlamento conosciamo tutte le tue battaglie nel passato ma credo che anche oggi bisogna riprendere stamattina vero Presidente Monti ha detto questa cosa in capo allo Stato ha detto anche una cosa che le parole dette in Parlamento Hanno un significato particolare vorrei dire aggiungerei io sacrale nel senso che Comunque noi dobbiamo riprendere a considerare quello come il luogo deputato appunto al confronto democratico ecco io mi augurerei ed è anche in questa direzione che sarebbe importante che ci fosse una presenza di di di tante voci diverso all'interno del Parlamento e il Porcellum è un male anche per questo perché c'è una modello che escludere troppi soggetti importanti dall'Aule parlamentari nella logica sterile della governabilità che peraltro non c'è stata per cui si è fatto un modello di di leggere una scelta di legge elettorale invocando la stabilità e poi questa stabilità non la si è vista ma si limitato lo spazio della partecipazione del confronto delle idee Ebbene Io credo anche e soprattutto perché noi dobbiamo ritornare a far diventare il Parlamento il luogo nel quale si confrontano al massimo livello di recente senza senza sul raìs ma infatti questo questa valanga elettorale sarà Questo grande problema noi abbiamo ve l'abbiamo visto guarda ecco mezzo un'ora fa eravamo ad ascoltare insomma stradale intorno a ridere mentre ascoltavamo Giletti Berlusconi Tutti sei salvato A parte che è divertentissimo vedere appunto oggi politici di di In primo piano paziente consiglio fino all'anno scorso andai da Giletti da un grande rispetto per la Rusic meglio procedere io so io sono anche d'accordo con lui No proprio perché ho cercato di parlarci non di politica no ma davvero ci credo che il secondo E io per esempio scusa prego l'erosione quando i partiti E quindi anche il partito insomma il dominus Ha accettato che Gianni Letta Le violente forse lirico dall'altra parte Non entrassero nel governo sei Dubito che esce Non potranno Infatti Monti del dice L'ha detto esplicitamente Il condizionamento dei partiti sul ai costi della politica sulle altre io ad Amalrico a questo povero Paese Con i media che c'erano anche allora certo Novanta per cento abolizione del finanziamento pubblico dell'ottanta per cento di cui più si va avanti Le riforme in direzione americana Diciamo no anglosassoni diciamo votante è ogni volta che la corte costituzionale vedi correntizie tu uso una locuzione che non Pensiamo in un modello chiamato avverranno in un modo diverso non mi ricordo altra cosa non mi denunciano mi denunciò consultorio dimenticano non riesco dei processi è una cosa io quando dico lassù per vent'anni ho detto la suprema cupola della mafiosità partitocratica Sono le decisioni Poi dicevo Ma non ce ne sono sostituto procuratore sono lasciamo votare Poi dopo succede a Milano lo sa Io ci ho ho subito trovato nell'armadio della democratica democratica mal di ossa è chiaro che a Milano abbiamo mobilitato tutta una legislatura per andare a controllare il sei punto Europol togliere A tutta la magistratura No per il resto ancora di essere uccisa con film no Quindi Ecco è inserito quando vorrai Vediamo se riusciamo a immaginare insieme con altri Un convegno dei due giorni di quelli veri niente spettacolo ma toccando cioè siano il problema è un altro Perché mai problemi così gravi non sono dibattuti Perché il problema non si deve parlare Toy usando il termine chiave io dinanzi alla denaro ragione Della rivoluzione dell'alla Sabetta Donaggio onorevole Rizza e mi pare corrisponde a quello che la luce la scienza ci sta spiegando fra DNA le i a suo modo i corsi e ricorsi della storia o per conto da parte mia ama andare anzi Con la metamorfosi del male per coraggio giù dal treno da cattiva non so se novanta sarà ma dico il problema per i miei compagni comunisti Ma i miei compagni comunisti sono quelli di Nichelino di Livorno quindi e quando riusciremo radio radicale Mi arrivano delle veline io ho fondato il partito ero prego ed eccetera vi ringrazio per il grazie a cui per la prima volta ho sentito La voce dei miei amanti i compagni dirigenti no E c'era il pretesto quindi quando dico alla ragionevolezza il valore alle quali possiamo fidarci e allora ci può essere no un elemento di religiosità Cioè non è un caso guarda adesso sul fatto di Giuni altro ci sono delle ricerche scientifiche anzi libretto della Mangano così risultante dopo il Dove alimentazione al tuo foglio di via longevità No e adesso anzi siccome tu devi andare via Un'altra cosa del Corriere cose fotografata vorrei un bicchier d'acqua per vendicare a ma certo poiché il rene è un bicchier d'acqua bene poiché riprende l'accordo Ma per brindare insieme fece al cervello Va considerato che il semplice mancato che hai detto video ancora inedito grande favela beve bisogna fare le cose per bene Sì otto alla per la salute E alla riuscita dell'iniziativa che sta imparando avanti che stiamo portando a Marsiglia vendevi E non non negoziabile piselli chiede di insieme a piazza Navona al più anziana Mi dissi a piazza Navona Quando parlate di di l'amicizia Don Sandro Il cappellano Di nostro carissimo proprietà bibite Marco eletto non negoziabile ricorda deve essere non negoziabile Beh Sì a tutti chiedo Chiede di essere aiutato Mondatori cioè va di aiutarci periferico allora bisogna avere il know how anche politico parlamentare e legislativo e le altre cose saperlo usare giuro che non è un puntino nero quel giudice ci si riconosce Credo che giudica magari a Milano Un solo consigliere comunale no o qui abbiamo in tutto nove parlamentare da una parte e dall'altra Si riconosce una certa qualità ma proprio di cura della legge di cura della norma a volte proprio lui Di cura anche un po'del consumo e su questo vorrei dire Proprio oggi Monte avrei fatto un accenno giovane abbia mentalità io ebbi occasione di dire a Giorgio Napolitano Lui sei metri uno quattro mesi dopo Sua elezione andò a Napoli egli si è qui bisogna cambiare costume bisogna cambiare moralista Io voglio dire di sì no ma scusami quelli che seguono adesso qua la moralità napoletano il ruolo storia eccetera La ritengono la migliore possibile No E non è che sia torinese abbia da domani cambio costume moralità non è credibile non è caldo a il problema è un altro esistono alterità non ha alternative Alterità storiche Che uno può salvare quello che tu vuoi che faccia i tuoi compagni Perché lei sta facendo sempre tentando la Sempre diciamo magari un po'più Ignazio Silone un po'meno Palmiro Togliatti gli stessi trovava gli ha dato torto Mi pare di sì altrimenti non ci cambia un cavolo quello che mi nuove commuove dello stare insieme Per me ritrovarci t'ho detto Carlo Carretto le gli antecedenti eccetera Ma la durata essendo la forma delle cose secondo Liberation E quindi è molto amato dalle parti vostre eccetera Credo che Una contro Per me non c'è uno dei soci per un solo motivo che credo che il male l'assenza di bene E oggi c'è l'assenza di bene qui questo senza di legge Senza di A mio avviso Io chiederò cosa precisione che la diplomazia vaticana Ci dia una mano per far maturare Quel diritto umano C'è già Articolazione diritto umano la verità che poi il problema se lo dice oggi non deve dire bugie al fidanzato alla fidanzata no diritto umano A conoscere gli atti di dicembre perché il confronto in questo momento la democrazia reale Nei miei altri luoghi ripetono l'ombra Washington sullo statino per tanti versi e a questo punto il li abbiamo i più atroci tradimenti della verità Adesso monsignor Toso dunque non ci credeva ci crede anche lo voi vuole corre che le Commissioni Michel cotto Possa deliberare e allora questo credo E presuntuoso c'è uno che propone alla diplomazia ma direi la Samp procede Perché non proviamo fare ed ENEL Tredici nel dicembre del tredici venga programmato come Gabba messa al bando di il diritto romano la verità di sul Cesare diceria senza aver ragioni di Stato e altri cavoli Questo viene fuori mi viene in mente perché voglio parlargli voglio strumentalizzare parla del nuovo no credere nel proprio Charlot centro proprio no E l'ho ereditato dal bar con uno poi qualcuno dice cioè monsignor Giacinto Pannella Quello era un bel manto pure lui devo dire personaggio straordinario poi quando Quando Benedetto sedici doveva parlare l'Università di Roma la Sapienza e il governo italiano non non fu in grado nemmeno di garantire questo Resta al di là dei gallesi residente Disse perché poi il discorso venne pubblicato che con Habermas d'accordo con Habermas esattamente questo che una democrazia una democrazia che non fossero sensibile alla questione del dibattito argomentativo sulla verità è una democrazia svuotata perché naturalmente le ma le maggioranze aritmetiche Possono e sono di fatto prodotte in un modo Normalmente legata a interessi forze potenze che si che agiscono Ma quindi la ricchezza della democrazia al di là della possibilità rappresentativa insigni secondo numeri è lasciare lo spazio al dialogo al tema controverso della verità questo è il cuore della democrazia quanto più permette nel suo formarsi anche di maggioranza che appunto determinate Certamente dal voto di ciascuno ma questo voti ciascuno determinato dalla potenza di che ha la forza di terminare una maggioranza Ecco il il cuore democrazia è la possibilità che ci sia questo dibattito questo dialogo questa conversazione no E questo che Questo chi è Che diceva Marco prima è è la questione essenziale La morte di questo Paese il nulla di questo paese qui E qui il fatto che Che appunto tutto ciò che dovrebbe essere sostanziale ripetuto come un teatrino delle parti senza preoccuparsi che ci sia del vero Prima si sono fatti esempi istituzionali il lustro Rino senza procura che ci sia nel del vero nelle cose che si dicono che hanno un'apparenza di Corrisponderà qualche realtà perché questo è il punto dalla verità è che la verità Più elementare e il fatto che Ci sia una corrispondenza tra quello che dici alla realtà delle cose questo è il punto Senza dal consiglio beni se dal Codacons gli arabi perché che cosa è perché tu puoi avere anche tredici milioni di audience e post ma e il la ritualità una recita che non fosse è quasi peggio della messa a cui si va senza pensare a quello che a cui si va no perché Nella messa capita qualcosa di oggettivo che il sacrificio di Cristo che si rinnova lì non c'è neanche un sacrificio di nessuno C'è una messa cantata Sella sacrificio del demanio nel mondo sulla sacrificio degli altri ricostruite E quindi è è un successo personale sul sacrificio degli altri Quindi Questo Questa Sete di verità La sette di democrazia perché questo era il riflesso poi sociale del è questo no quanto più Si lavora che affinché quello che ci comunichiamo quello che essi dialoga sia contenuto di realtà a un meno tendenza di realtà e tanto più costruiamo la democrazia quanto più ci limitiamo ritualità ecco per questo Per questo noi siamo stati sempre amici perché perché Fini Io sono stato Fin da ragazzino tutti i passaggi Pure essendo figlio di una della più delle primissime famiglie di divorziati perché I miei genitori sfruttarono quel Periodo tra il settantatré avevano già accumulato già matura già maturato Broggi per l'autosospensione dal esatto esatto ma io Feci propaga dati divorzio l'onere come feci propaganda antiaborto come anche se non non mi sarei augurato referendum né bus né soldi Voltone sulla Bortot perché era evidente che c'era uno spirito Che vedeva le cose in un certo modo comunque sia ci siamo ritrovati ancora a a dialogare fortemente Quando Giuliano Giuliano Ferrara ci svolto ci portone nella nella nella nell'arena ma Con verità perché Ferrara ha dato forse L'unica testimoniare dal sul sul piano del giornalismo io non vedo in questo Paese negli ultimi vent'anni altri che hanno Poi ognuno valuta dal suo punto di vista vissuto interpretato La la la la la loro battaglia di convinzioni totalmente parli chiaramente diciamo no E questo è il punto che dobbiamo Imposizione apparentemente minoritaria dal punto di vista istituzionale dobbiamo custodire questa perché questa è la ricchezza poi la ricchezza del Paese Da Rin la ricchezza della gente comune amico una una domanda Pannella me lo sono segnato poco fa ha detto chiedo diplomazia chiederò alla diplomazia vaticana di aiutarci A far maturare quello che ha definito il diritto alla vita la conoscenza manoscritti dei nomadi una delle tante la conoscenza degli atti di Cesar su questo è d'accordo Sono d'accordo è già sono due cose non sono d'accordo Tenendo fatto che gli atti di Cesar e Vanno conosciuti In funzione di un bene da garantire a tutti voglio dire lo vide serve proprio delle voglio dire non sono per l'operazione Wikileaks Non sono per una operazione di trasparenza che metta in pericolo in nome di un in dia astratta Ma in un funzione concreta voglio dire probabilmente la guerra nel Golfo non ci sarebbe stata se quella condizione si farà leva Ecco BR determinò Blair tale ma oggi abbiamo diritto di sapere cosa hanno combinato o no Allora se io presto sorge inizi sorge inizino a Harvard diceva io vengo da un Paese dove non c'è la libertà neppure di pubblicare un pensiero sulla pubblica stampa Ma attenzione c'è un diritto per cui Non è vero che tutto deve essere pubblicato Perché se tutto quello che deve essere pubblicato l'una criterio E impedisce la realizzazione di un bene superiore queste laurea presenterò le le le notizie Cesena raccontava cavolate duttile ordine no verità assoluta c'era il tutto e il niente si equivalgono anche ottanta perfetto per fare lealmente il tutto e niente sigla Era una registrazione dalle ventitré dicembre due mila dodici e con questo momento di confronto tra Marco Pannella tela fondatore e direttore del settimanale Tempi Luigi Amicone scomparso in queste ore conclude non qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio, Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito

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